Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

11.05.2010 в 18:57:43

Посититель написал : произошло прямое прикосновение

Для того чтоб произошло "прямое прикосновение" в быту - необходимо разобрать электрический прибор и дотронуться до токоведущей части, или разобрать розетку, иди разобрать эл. щиток.

Посититель написал : например из-за повреждения изоляции и произошло прямое прикосновение!

При повреждении изоляции эл. прибора - происходит "косвенное прикосновение": и тут уже "работает" автоматическое отключение питания занулённого корпуса прибора класса I, ну а если сломался прибор класса II, то его корпус не под напряжением, нет косвенного прикосновения, прибор просто не работает.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

11.05.2010 в 18:59:29

Посититель написал : Автор темы не говорит о всех защитах которые должны быть, реч в теме идет конкретно о ванной подключенной или не подключенной к системе защитного заземления дома и о ситуации когда по каким либо причинам некоторые защиты не помогли, например из-за повреждения изоляции и произошло прямое прикосновение!

Для автора существует прекрасный видеоответ британских ученых... Они роняли различные, влюченные в сеть, электроприборы в ванну заполненную водой и манекеном с датчиками. Резюме "миф-бастеров" - при падении в ванну включенного утюга, шансы выжить равны нулю, вне зависимости от наличия/отсутствия заземления/зануления! А вот в случае с радиоприемником, шанс выжить - все таки есть

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

11.05.2010 в 19:11:11

ПPOPAБ написал : Они роняли различные, влюченные в сеть, электроприборы в ванну заполненную водой и манекеном с датчиками. Резюме "миф-бастеров" - при падении в ванну включенного утюга, шансы выжить равны нулю, вне зависимости от наличия/отсутствия заземления/зануления!

Причём критерий "выживаемости" у них был - 6 мА через сердце. Если ток доходил до 6 мА - значит всё...

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

11.05.2010 в 19:26:56

Smily написал : Причём критерий "выживаемости" у них был

Вот тут точно не вспомню. По моему от 6 мА- считали "ощутимым", 30мА - смертельным. Результат утюга в несколько раз превысил 30мА...

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

11.05.2010 в 20:10:41

Посититель написал : Защитное отключение при мизерных токах замыкания на землю посредством УЗО это не дыры, а плюсы системы ТТ, которые стали обязательными и в системе TN!

Вы путаете причину и следствие. "Защитное отключение при мизерных токах замыкания на землю посредством УЗО" - это достоинство именно УЗО, а не системы заземления. В системе ТТ без УЗО при замыкании на землю с очень высокой вероятностью вообще не произойдет защитного отключения. В этом один из главных недостатков ТТ - полная зависимость от исправности УЗО. TN в значительной степени свободна от этого недостатка.

Остальное - оффтоп, и "перлы", которые и комментировать особо нет смысла.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1740

13.05.2010 в 03:25:57

Smily написал : Поймите-же наконец, что основная цель "защиты" - предупредить удар током.

Я это давно знаю и без Вас!

А вот Вы неоднократно заявляя что УЗО не защищает при прямом прикосновении дописались до того что УЗО не защищает и от косвенного прикосновения!

УЗО является одной из эффективных защит, которое по мимо того что на много эффективней автомата предупреждает удар током при косвенном прикосновении, так как при пробое изоляции срабатывает при ничтожно малых токах, так и единственное, при уставке до 30 мА, способно в большинстве случаев защитить от смертельного поражения если все же случилось прямое прикосновение, от чего не защищает ни одна другая защита!

Smily написал : УЗО АС вполне может не сработать при пульсирующей утечке (даже при 10-ти уровневой дифзащите), а электронное сертифицированное китайское - тихонечко сдохнуть... И что тогда?

С таким успехом без УЗО может быть ситуация с отказом автомата или обрывом РЕ в шнуре электроприбора возле вилки или корпуса самого электроприбора, особено когда жилка порвавшегося РЕ со стороны электроприбора проколет изоляцию фазного провода.

Smily написал : Для того чтоб произошло "прямое прикосновение" в быту - необходимо разобрать электрический прибор и дотронуться до токоведущей части, или разобрать розетку, иди разобрать эл. щиток.

Автор темы как раз и имел в виду прямое прикосновение, от сметрельных последствий которого может защитить только УЗО!

Kamikaze написал : В системе ТТ без УЗО при замыкании на землю с очень высокой вероятностью вообще не произойдет защитного отключения. В этом один из главных недостатков ТТ - полная зависимость от исправности УЗО. TN в значительной степени свободна от этого недостатка.

Каждая система имеет свои плюсы и минусы, TN не защищена от аварий на питающей линии и защитное отключение на стационарные электроприборы и освещение допускается посредством пожароопасных токов КЗ.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автомобилей, топливных электрогенераторов

Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

13.05.2010 в 10:08:55

Какая забавная дискуссия - такая проитворечивая-противоречивая :):

Smily написал : УЗО не является защитой ни при прямом ни при косвенном прикосновении.. УЗО это дополнительная (не основная) защита при прямом прикосновении, и один из элементов (наряду с занулённым корпусом) автоматического отключения питания, при косвенном прикосновении

Так является ли УЗО защитой? Судя по ТВЕРДОСТИ высказывания - является ЗАЩИТОЙ (пусть и дополнительной) :)

Вот интересно, если завтра в ПУЭ-8 внесут легкую коррекцию:

Smily написал : 1.7.50. ...следующие меры защиты от прямого прикосновения: основная изоляция токоведущих частей; ограждения и оболочки; установка барьеров; размещение вне зоны досягаемости; применение сверхнизкого (малого) напряжения. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения

што нибудь поменяется в отношении отношения к УЗО? Да в следующем пункте:

Smily написал : 1.7.51. ...следующие меры защиты при косвенном прикосновении: защитное заземление; автоматическое отключение питания; уравнивание потенциалов; выравнивание потенциалов; двойная или усиленная изоляция; сверхнизкое (малое) напряжение; защитное электрическое разделение цепей; изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки

шо-то я не вижу "защитное зануления", что является основой отстаиваемого столь эмоционально "автоматического отключение питания" исключительно автоматическими выключателями (а не УЗО). На мой непросвещенный (ПУЭ) взгляд и УЗО и АВ - это рановправные меры защиты реализующие "автоматическое отключение питания". А "кто главнее" (сильнее/выше...) - так "...меры разные нужны, меры разные важны..."

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.05.2010 в 13:13:02

Посититель написал : Автор темы как раз и имел в виду прямое прикосновение, от сметрельных последствий которого может защитить только УЗО!

Посититель написал : Ошибаетесь, УЗО является единственной защитой от смертельного поражения при прямом прикосновении!

Ну если Вы не знаете других мер защиты, так не выпячивайте свое незнание на показ, да еще в такой категоричной форме, а спросите "у старших товарищей", тут на форуме полно людей, разбирающихся в электрике, они подскажут меру защиты, обеспечивающую защиту ОТ УДАРА ТОКОМ при прямом прикосновении, а не просто сокращение времени удара током (при благоприятном стечении обстоятельств), как это делает УЗО.

Dachnik77 написал : шо-то я не вижу "защитное зануления", что является основой отстаиваемого столь эмоционально "автоматического отключение питания" исключительно автоматическими выключателями (а не УЗО).

А я уже говорил о вредности этого пункта для широкой публики. ПУЭ – не цитатник на каждый день, а цельный документ. Об автоматическом отключении питания:

ПУЭ-7 написал : 1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN. Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78-1.7.79.

О занулении (заземлении):> 1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети. В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.

И зануление, и заземление в электроустановках потребителей до 1000В - это не самостоятельные меры защиты, а составляющие защитного автоматического отключения питания.

Dachnik77 написал : На мой непросвещенный (ПУЭ) взгляд и УЗО и АВ - это рановправные меры защиты реализующие "автоматическое отключение питания".

Не меры защиты, а исполнительные механизмы:> 1.7.78.Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

Dachnik77 написал : Вот интересно, если завтра в ПУЭ-8 внесут легкую коррекцию:

Это уже флуд/флейм чистой воды.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

13.05.2010 в 13:14:24

Dachnik77 написал : УЗО и АВ - это рановправные меры защиты реализующие "автоматическое отключение питания"

Совершенно верно. Есть ещё обязательный фактор - зануление корпусов приборов класса I. Автоматическое отключение питания = зануление + АВ (УЗО). Нет зануления - нет автоматического отключения питания.

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

13.05.2010 в 13:19:45

Посититель написал : УЗО является одной из эффективных защит, которое по мимо того что на много эффективней автомата предупреждает удар током при косвенном прикосновении, так как при пробое изоляции срабатывает при ничтожно малых токах

Эта мера защиты называется - "автоматическое отключение питания".

Посититель написал : дописались до того что УЗО не защищает и от косвенного прикосновения!

Совершенно верно. Защищает - "автоматическое отключение питания" Автоматическое отключение питания = зануление + АВ (УЗО). Нет зануления - нет автоматического отключения питания. Безусловно, в случае с УЗО, автоматическое отключение питания произойдёт при "меньших токах". Ну а дифавтомат, для автоматического отключения питания - ещё лучше.

0
Вложение
Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

13.05.2010 в 13:51:21

Smily написал :

Dachnik77 написал : УЗО и АВ - это рановправные меры защиты реализующие "автоматическое отключение питания"

Совершенно верно.
Есть ещё обязательный фактор - зануление корпусов приборов класса I. Автоматическое отключение питания = зануление + АВ (УЗО).
Нет зануления - нет автоматического отключения питания.

Шо то Вы меня совсем запутали: Нет зануления - нет автоматического отключения питания. С другой сторны УЗО осуществляет автоматическое отключение питания - не могу не верить классику:

Kamikaze написал : Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток

Это шож получается? Ишшо один ЭлектроАС: "УЗО не работает без зануления"???

Не-е, видно прав

Kamikaze написал : ...А я уже говорил о вредности этого пункта для широкой публики...

У меня (как "широкой публики") от электриков скоро моск сплавится :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу