Грунтовка для наливного пола (5-8м) - нужна ли и в чем отличие от обычной грунтовки ?

gans gr написал : мнение, тех. консультанта Форбо

Вы уходите от прмого ответа. Повторюсь:

almeca написал : Типа жидкий клей, который должен проникнуть как можно глубже в основание , склеить частички стяжки, или там штукатурки и заполнить мелкие поры.

-правильно я понимаю назначение грунтовки?

Сегодня назрел такой вопрос о грунтовках по стяжке. А можно ли в качестве грунта использовать жидкое стекло? Разведенное водой, естественно. В принципе, в итоге обладает теми же свойствами, что и акрил - проникает, укрепляет основание, удерживает воду.
Грешен, сделал сегодня небольшой участок "не благословясь" :) Место неответственное и участок небольшой - с полметра, поэтому и рискнул. В принципе, поведение примерно такое же как у Церезита: налил, разогнал кистью. Где впиталось быстро - разогнал кистью еще раз из луж. Подливал немного. Когда впитывать стало медленно - оставил сохнуть. Лужи впитались все, корочки не было. Просушил часа 3-4. Второй раз попробовал налить - но уже почти не впитывало. Оставил досыхать. А теперь, как это обычно бывает, терзаюсь - не накосячил ли? :) В принципе, идея грунтовать силикатом заманчива, получается дешевле чем церезит-17. Но хочется услышать мнение специалистов по этому поводу :)

Как окончательная пропитка, для укрепления и защиты от воды, жидкое стекло - это неплохо, а вот как промежуточный, подготовительный слой(праймер) - плохо, т.к. к силикату адгезия покрытий оставляет желать.

almeca написал : этого пылесосили?

конечно. смысл этого грунта, что очень сложная рецептура (акриловый сополимер), если его не разводить водой или не в правильной пропорции, то так и получается, что он ложится пленкой, отлично липнит ко всему, но с другой стороны очень мягкий, рвется сам, отслаивается и т.д. потом эту грунтовку развели 1:4 и проблемма снялась.

almeca написал : правильно я понимаю назначение грунтовки?

абсолютно правильно. это общее назначение, но! есть куча дополнительного назначения, и от этого меняется состав. например есть паркетные грунтовки (именно для грунтования стяжки под последующее приклеивание паркета) есть которые работают по металическим основаниям, и пр. пр. я не говорил что только дорогие грунты можно использовать. я просто сказал, что например для плиточной облицовки, бостаточно пропылесосить и протянуть клеем и будет достаточно, поэтому практически любая грунтовка подойдет, а вот выполнить качественно высокопрочный пол не всякая справиться. это как жигули и мерс, оба ездят и возят хозяина, но надежней и комфортней на какой?

Грэй написал : силикату адгезия покрытий оставляет желать

+1 но в зависимости от материала, вида работ иногда работает даже очень не плохо.

gans gr написал : Сообщение от Грэй силикату адгезия покрытий оставляет желать

+1 но в зависимости от материала, вида работ иногда работает даже очень не плохо.

2gans gr, а можно пару-тройку примеров работ, когда жидкое стекло работает хорошо и пару-тройку - когда плохо?

GVK написал : примеров

к сожелению фото нет. а так: всегда хорошо, если необходимо закрепить, собрать разваливщуюся стяжку, и на неё стелить, клеить на дисперсии. нормально, если ремонтировать трещины, затем использовать поверх грунтовку для не впитывающих оснований. короче использовал как ремонт, ни разу не было проблемм. плохо, когда (говорю про основания, так как в основном этим занимался), и повторюсь наверное, большинство напольных смесей имеют усадку, поэтому с гладких оснований (эпоксиды, жидкое стекло в том числе, мозайка) слетает, и к слову иногда и по прошествию некоторого времени (как только основание "нагружается"). был случай когда слой наливайки впыль развалился, так как слетел именно с такого основания. для лучшей адгезии, такие материалы до высыхания посыпаются песком (иногда при отсутсявии, но необходимости срочного ремонта, сыпал сухую смесь, там тоже песок),
получается как подставка под яйцо, песчинка опустилась в материал, а верхняя часть сухая, за неё и цепляется. сыпать надо "густо" лишнее убирается веником, потом пылесосом (после высыхания). получается нождачка на полу. с некоторыми материалами (например ПУ) надо быть внимательно, у них высокое поверхностное напряжение и они стремятся "обволакивать" песчинки "забраться на них". с жидким стеклом попроще, но если они закроют всю поверхность, то адгезия уменьшается.

2gans gr Спасибо, суть процессов стала понятна.
мои выводы:

• После грунта жидким стеклом надо применять "бетон-контакт", если хотим еще раз применять цементные смеси.
• Песок по жидкому слою "стекла" - суть тот же бетон контакт
• для обеспыливания стяжки под линолеум или ламинат - жидкое стекло "самое то" :)

GVK написал : под линолеум

если потом клеить его, то клей для не впитывающих оснований (сухое приклеивание)

gans gr написал : абсолютно правильно.

отлично! Идем дальше. Основным составляющим любой грунтовки является сополимер акрила -метил-, бутилакрилат, назовем его "клей". А дальше ,мне кажется, просто. Качество этого клея зависит от фирмы-производителя. Со всеми вытекающими последствиями. Так как определить качество этого клея мы можем только эмпирически , выход для нас, простых строителей, я вижу только один. Попробовал, понравилось - старайся пользоваться одной маркой, ну или фирмой. Ну как, правильно я рассуждаю, или в чем-то не прав?

gans gr написал : есть куча дополнительного назначения,

ну это уже другая тема. Нам бы с грунтовками общего назначения разобраться....:)

gans gr написал : большинство напольных смесей имеют усадку,

можно узнать ваше мнение о Ветонит3000 ?

almeca написал : Попробовал, понравилось - старайся пользоваться одной маркой, ну или фирмой

вот это основа! и в принципе так и работать, по большому счету необходимо добавить сюда, сервис (а именно контакт технического отдела который может выдать рекомендации на не стандартное решение)

almeca написал : мнение о Ветонит3000 ?

мнение не плохое. в самом начале зарождения рынка смесей пользовались им. потом перешли на ват+ (в принципе из-за того что легче заработать на более дорогом материале) вот нас и пересадили на ватори. ветонит это выравнивающая масса (не само и пр.). усадка малая (если хотите покапаю хар-ки, где то были). самая большая проблемма, если сильно впитывающее основание, при выравнивании слоем до 3 мм, поверхность сморщивается (корка апельсина). ну и врут немного про расход там чуть больше 1,5 кг. (не значительно). в принципе нормальная смесь.