Замена вводного кабеля в доме садового тов.

Имею дом в садовом тавариществе...построен еще в начале перестройки щитовой...крыша ломанная с разными углами наклона скатов....соответственно на втором этаже жилая комната -это центральный прямоугольник...боковые треугольники не используються ни как....но проход в них есть. Имеющееся электропитание было выполнено двухжильным аллюминевым кабелем по 6мм2 каждый. Кабель идет по наружней стене под нижним скатом кровли...далее на троссе в виде сталистой проволке...идет на столб в 10м от дома (столб ж/б квадрат)...и разветвляется вверху присоединяется к двум проводникам...на столбе(см. фото). За время эксплуатации аллюминий моего кабеля в местах присоединения и ниже...уже весь изеден коррозией (почти труха не знаю почему еще все работает?). Разводка на столбах такая (см. фото2)...с одного бока две линии...не изолированные...с другой стороны две линии...то же не изолированные...сверху на "макушке" столба тоже линия не изолированная...присоединения осуществляются только к боковым линиям по двум проводам...верхняя линия ни задействована...ни где (в других домах тоже)...Я для присоединения использую кабель СИП 2х16мм2...при помощи ответвителей со срывными гайками...далее подвешиваю в удержателе клиновом и с провисом иду к дому...на франтоне дома вкручиваю крючек с саморезом на конце.... в брусок дома и подвешиваю за петлю ответный клиновой удержатель...Далее я решил по всему дому до щитка пройти СИПом...но во время работы строителей... по обшивке всего дома сайдингом кабель не был проложен...и строители сделали отверстие в фронтоне (в неиспользуемом треугольнике на фото1 в том месте где подходит старый кабель)для ввода кабеля в дом. вопросы: 1.возможна ли такая прокладка СИП по внутренним плоскостям стропил(внутри дома)? 2.в чем можно проложить кабель (гофра, трубка специальная для эл.каб., в металлических трубах)..и как проложить кабель вместе в одной оболочке или на каждый кабель своя оболочка (две гофры, две трубки)? 3.как пройти сквозь отверстие через что?...Я купил соединительный пластиковый угольник...для трубок...вставид в отверстие в стене развернул вниз от дождя...и в него хочу завести кабель...или надо спец. нипель какой нить использовать? Имеющийся щиток имел обычный старый дисковый электросчетчик...и три черных однополюсных автомата...годов начала 80 карболитовые по 10А....на четыре комнатыи одтельностоящую бытовку деревянно щитовую...сейчас закончил обивать входной тамбур (где был считок) вагонкой..и хочу это ржавое убожество заменить...купил пластиковый корпус АВВ на 18 позиций. вопросы: 4.имеется вводной автомат двухполюсной АВВ на 40А...можно его ставить перед электрощечиком в качестве вводного?...или нужно 63А? 5.Зажать СИП 2х16 можно в этом автомате? 6.счетчик Меркурий 201 с механическим счетчиком на 80А однотарифный 7.Что должно быть после счетчика...УЗО (какие) или ДИФы....автоматы какие?...что можно объеденить из за малого количества посадочных мест? 8.Как установить вводной автомат (до счетчика) не вынося его из общего считка..его же надо пломбировать...АВВ автомат сам можно пломбировать?....ставить выносную отдельную коробочку не очень хочется ....уж больно страшна. 9.Объеденять соединения как лучше на колодках, гребенкой медной, колодками для дин рейки?

10. какой кабель для монтажа использовать..жесткий мягкий...и каким квадратом (мм2) Если можно схему набросать с автоматами, УЗО (ДИФами), и т.п....с номиналами Что планирую по мощностям: в доме 4 комнаты плюс предбанник (прихожая 11м2) Освещение этих комнат суммарно установочное..1комн 5рож. люстра+2рожк.бра..по 60ватт=420ватт, 2комн. 5рож.люстра+1р бра по 60 ватт=360ватт, 3 комн. 2эт.-420ватт...малый зал и прихожая вместе 3х60=180ватт.....бытовка, банька 300ватт
    электро греющие матрасы 2 шт по 60 ватт.....1 шт теплоэлектро вентилятор 1кВт(переносной)...1 Эколайн 0,6кВт, во второй комнате(стационарно)...телевизоры два трубочных импортных 1эт, 2 эт..мощность не знаю...чайник Тефаль 1 1,5кВт, приемник, мелкие электроприборы Бытовка ...чайник 1,5кВт, холодильник Самсунг не знаю мощности обычный вверху марозилка внизу холодильник, СВЧ печь, емкостной водонагреватель...мощность не более 1кВт... В баньке планируется емкостной нагреватель не более 1,5 кВт +насос подачи воды в дом 0,75кВт ...ну может еще что по мелочи ватт на 500

Да еще вопрос собираюсь подключать инверторный сварочный аппарат Fubag IN 160 мах 160А сварочный ток...потребление номинально 4600 ватт(при 60%)...какой автомат поставить и годится ли АВВ серии "С"..или обязательно "D"?...розетку делать рядом со щитком и какую на 16А или специальную?...на сварочном вилка обычная с заземлением Еще...в моем случае вообще что с заземлением...его я так понял нет в принципе...толька фаза и нейтраль...все розетки без земляного контакта...насколько это "вредно"...и можно ли так обойтись...или делать какой то контур надо...на что нет ни времени не сил...да и средств.. Каки будут соображения помогите советом И сколько это будет стоить если нанять электрика знающего?

КОНЬ написал : 4.имеется вводной автомат двухполюсной АВВ на 40А...можно его ставить перед электрощечиком в качестве вводного?...или нужно 63А?

Раз садовое товарищество, то этого слишком много. Скорее всего 25, в лучшем случае 32.

КОНЬ написал : 7.Что должно быть после счетчика...УЗО (какие) или ДИФы....автоматы какие?

Зависит от планируемой проводки. Нарисуйте схему, что по дому вообще есть, что уже разведено, что планируется, и пляшите от этого.

КОНЬ написал : ...что можно объеденить из за малого количества посадочных мест?

Если не хватает места, можно прямо под этим боксом прилепить еще один. Будет похабно, но хоть что-то

КОНЬ написал : 8.Как установить вводной автомат (до счетчика) не вынося его из общего считка..его же надо пломбировать...

Ищите поиском. Тут была тема, как прилепить пломбируемый корпус поверх автомата. Но я бы предпочел не пломбировать, иначе доступа для протяжки контактов не останется, не говоря о том, что в случае монтажа электриком из СНТ есть вероятность, что вообще не будет затянуто.

КОНЬ написал : 9.Объеденять соединения как лучше на колодках,

Схему нарисуйте, дальше будет понятно, что объединять.

КОНЬ написал :

10. какой кабель для монтажа использовать..жесткий мягкий...и каким квадратом (мм2)

Помощи не дождусь наверное?

КОНЬ написал : 1.возможна ли такая прокладка СИП по внутренним плоскостям стропил(внутри дома)?

Нет.

2.в чем можно проложить кабель

Ни в чём - надо делать ВУ или вести линию по внешней стене.

КОНЬ написал : Помощи не дождусь наверное?

Почитайте тут "Электрика деревянного дома" ((с) АА)- возможно поможет снять часть вопросов

Лучше щит сделать на кирпичной стене внутри дома

Для 18 позициий в щитке

счетчик - 5.5 позиций ввод 40А - 2 позии УЗО 63 40А 30мА - 2 поз 16А - 1 комн 3х2.5 16А - 2 комн 3х2.5 16А - 3 комн 3х2.5 16А - 4 комн 3х2.5 АДВТ 25А 30мА кухонная зона 2 позиции АДВТ 25А 30мА банька и розетка сварки 2 позиции(в баньке щиток на 4 поз)

АДВТ запитывать после вводного но до УЗО чтоб при пробое (чур чур) водогреек холодильников плит и т д не сидеть без света

Землю сварить обязательно раз сварка есть розетка для сварки обычная но хорошего качества

КОНЬ написал : Разводка на столбах такая (см. фото2)...с одного бока две линии...не изолированные...с другой стороны две линии...то же не изолированные...сверху на "макушке" столба тоже линия не изолированная...присоединения осуществляются только к боковым линиям по двум проводам...верхняя линия ни задействована...ни где (в других домах тоже)...

у-у-у,как интересно.у вас получается на столбе:три фазы,ноль и фонарка.и если к верхнему проводу нигде ничего не подключено,то получается нехилый перекос.

4Серый написал :

Фанарки нет...этот что на столбе вешали недавно...подключали так же как ввод...Что значит перекос?...там три фазы...и разные дома на разных фазах сидят...только мне не понятно назначение верхней линии)

ВТБ! написал :

Что значит делать ВУ?...по наруже ни как нельзя...

Насяльника написал :

Нет внутри кирпичной стены) за список спасибо))

КОНЬ написал : Что значит делать ВУ?

Я имел ввиду вводное устройство прямо на внешней стене: бокс с защитным автоматом. Если TN-C-S, то там же следует выполнить разделение PEN/

При ТТ желательно УЗО в этом же боксе.

ВТБ! написал :

Вот нарыл в инете Ответы на вопрос представителей Росэнергонадзора

Дата: Среда, 10.06.2009, 05:56 | Сообщение # 5
Рядовой

Группа: Пользователи Сообщений: 148 Репутация: 1
Статус: Offline Вопрос: Нашей организацией был выполнен ввод СИП 4 Ч 16 непосредственно на счетчик внутри жилого здания через внешнюю стену с уплотнением ввода провода. Представители Ростехнадзора не дают разрешение на ввод линии в эксплуатацию, требуя выполнить ввод отдельным кабелем с устройством кабельной клеммной коробки на внешней стороне здания. Прошу указать главу ПУЭ и (или) другой НД, разрешающей ввод СИП непосредственно внутрь здания на счетчик, автомат, ВРУ и т.п.
Ответ:

Схема ввода СИП непосредственно внутрь здания приведена в «Рекомендациях по электроснабжению индивидуальных жилых домов, коттеджей, дачных (садовых) домов и других частных сооружений», издание третье, переработанное и дополненное, М.: Энергосервис, 1999 г., чертеж 11, стр. 77. Если требование представителя Ростехнадзора обосновывается требованием разделения сферы обслуживания, то это прямо запрещено указанием п. 7.1.23 ПУЭ 7-го изд. Если имеются другие соображения, то такое решение в принципе возможно. Здесь следует отметить, что любой вариант установки сжимов, клеммных коробок и/или вводных
аппаратов снаружи здания является худшим техническим решением, чем непосредственный ввод. Анализ причин неисправностей схем электроснабжения индивидуальных домов и причин возникновения пожаров говорит о том, что на точку соединения наружного ввода приходится до 50% всех аварий. Одновременно сообщаем, что ввод не допускается подключать непосредственно к счетчику, как это указано в вопросе. Перед счетчиком обязательно должен быть установлен коммутационный аппарат (см. п. 7.1.64 ПУЭ 7-го изд.), к которому и следует
подключать ввод.
Сообщаем также, что «Рекомендации по электроснабжению индивидуальных жилых домов, коттеджей, дачных (садовых) домов и других частных сооружений» отменены приказом Минпромэнерго России № 519 от 27.11.2007 в соответствии с письмом Минюста России от 01.11.2007 № 01/11130-АБ. Однако отмена упомянутых Рекомендаций не исключает возможности и целесообразности их использования в части, не противоречащей действующим нормативно-техническим документам.

КОНЬ написал : через внешнюю стену

Ввод через стену и линия на чердаке - разные вещи.

с уплотнением ввода провода

Кстати, очевидно, что СИП не предназначен для ввода с уплотнением.

ВТБ! написал :

Но...."Здесь следует отметить, что любой вариант установки сжимов, клеммных коробок и/или вводных
аппаратов снаружи здания является худшим техническим решением, чем непосредственный ввод. Анализ причин неисправностей схем электроснабжения индивидуальных домов и причин возникновения пожаров говорит о том, что на точку соединения наружного ввода приходится до 50% всех аварий."

Я также собираюсь только довести до вводного автомата перед счетчиком который)

КОНЬ написал : непосредственный ввод

Где у Вас непосредственный ввод?