Аватар пользователя
tisugol

Местный

Регистрация: 27.04.2010

Москва

Сообщений: 182

08.06.2010 в 12:55:01

#1854347

ПPOPAБ написал : Середины практически нет...

Шнайдер "Домовой", Legrand LR чем не середина и эконом класс? Только вот ИЭК, ДЭК не эконом класс, а скорее можно сравнить по аналогии с мерседесом - "Отечественный автопром"

0
Аватар пользователя
nick307

Местный

Регистрация: 04.06.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 552

08.06.2010 в 22:23:56

#1855460

только вот сижу и думаю - АВДТ.. это ведь тот же УЗО, он же на 6 групп.. а щиток у меня на 24 группы.. как я втулю 5 штук АВДТ и 4-5 простых автоматов??? щиток куплен, все проштрабленно под него..

и зачем мне УЗО на застекленной утепленной лоджии, где я устроил себе кабинетик? ))

то, что я ничего другого кроме легранда покупать не собираюсь, это уже факт.. итак уже на выключатели и розетки потрачено более 10 000, на провод более 10 000. смысл теперь экономить? ))

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

08.06.2010 в 23:16:19

#1855576

nick307 написал : зачем мне УЗО на застекленной утепленной лоджии, где я устроил себе кабинетик? ))

Потому, что лоджия - помещение повышенной опасности, наравне с санузлом.

0
Аватар пользователя
PaulG

Местный

Регистрация: 22.03.2010

Днепропетровск

Сообщений: 31

09.06.2010 в 02:00:05

#1855866

Звонок на фирму, которая занимается ремонтом компьютеров:

  • Мой принтер начал плохо печатать!
  • Вероятно, его надо просто почистить. Это стоит $50. Но для вас будет лучше, если вы прочтете инструкцию и выполните эту работу сами.
    Клиент, удивленный такой откровенностью спрашивает:
  • А ваш босс знает, что вы таким образом препятствуете бизнесу?
  • На самом деле, это его идея. Мы получаем куда больше прибыли, когда позволяем нашим клиентам сначала самим попытаться что-то отремонтировать.

пысы простите не удержался

0
Аватар пользователя
nick307

Местный

Регистрация: 04.06.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 552

09.06.2010 в 07:18:06

#1855925

ваши внуки вам отомстят))

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

09.06.2010 в 07:57:26

#1855939

nick307 написал : только вот сижу и думаю - АВДТ.. это ведь тот же УЗО, он же на 6 групп.. как я втулю 5 штук АВДТ и 4-5 простых автоматов???

АВДТ он же дифавтомат Это УЗО + автомат в одном флаконе. Места занимает на 2 модуля.
УЗО занимает ровно столько же. Но к нему еще нужен автомат... Вам же однофазные надо. в щиток на 24 модуля все войдет со свистом и еще куча места останется.

0
Аватар пользователя
nick307

Местный

Регистрация: 04.06.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 552

09.06.2010 в 08:17:34

#1855949

понял, спасибо)

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

09.06.2010 в 11:15:32

#1856163

SVKan написал : Вам же однофазные надо.

На ввод все-же двухфазное, противопожарное (100 мА), предпочтительней. Возможно, это уже несколько параноидально, но береженого бог бережет.

nick307 написал : только вот сижу и думаю - АВДТ.. это ведь тот же УЗО, он же на 6 групп.

Вот как этот "зверь" выглядит: В городе Сургуте (это юг и цивилизация), 24 модульный боксик с начинкой от Легран ... - запросто "завесит" за 70 тыр. деревянных. Севернее цены еще смешнее, такой щиточек обойдется дороже, нового бомбардировщика шахид-таксиста (ВАЗ-2107) !!!

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

09.06.2010 в 11:18:45

#1856167

ПPOPAБ написал : На ввод все-же двухфазное, противопожарное (100 мА), предпочтительней. Возможно, это уже несколько параноидально, но береженого бог бережет.

И чем оно будет лучше однофазного с теми же параметрами?

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

09.06.2010 в 11:27:59

#1856188

SVKan написал : И чем оно будет лучше однофазного с теми же параметрами?

Расцеплением обоих полюсов. Поскольку дом новострой, пятипроводный стояк- "детектед".

0
Аватар пользователя
tisugol

Местный

Регистрация: 27.04.2010

Москва

Сообщений: 182

09.06.2010 в 11:31:24

#1856196

ПPOPAБ написал : На ввод все-же двухфазное

Может все таки не двух ФАЗНОЕ а двух ПОЛЮСНОЕ?

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

09.06.2010 в 11:35:40

#1856200

ПPOPAБ написал : Расцеплением обоих полюсов. Поскольку дом новострой, пятипроводный стояк- "детектед".

А что бывают не двухполюсные УЗО? Я видел только дифавтоматы 1Р + N. УЗО вроде все были 2Р...

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

09.06.2010 в 12:46:41

#1856333

tisugol написал : Может все таки не двух ФАЗНОЕ а двух ПОЛЮСНОЕ?

Да вы правы. Внимательность аудитории повышается, и это- хорошо!

SVKan написал : А что бывают не двухполюсные УЗО?

Не видел...

SVKan написал : Я видел только дифавтоматы 1Р + N.

Об этом ТС и вел речь. Действительно, радует пристальное внимание к темам и тщательное рассмотрение вопроса с различных точек зрения. +1 к к форуму!

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

09.06.2010 в 13:25:25

#1856406

SVKan написал : А что бывают не двухполюсные УЗО?

Бывают четырёхполюсные.

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

09.06.2010 в 14:07:48

#1856463

avmal написал : Бывают четырёхполюсные.

Это понятно, хотя в данном случае не нужно. Главное, что однополюсных не бывает...

0
Аватар пользователя
Diska

Местный

Регистрация: 02.11.2009

Великий Новгород

Сообщений: 186

09.06.2010 в 14:39:11

#1856512

А я бы хотел вернуться в начало темы, уважаемый 2nick307 мне очень хочется узнать площадь вашей квартиры (у меня просто тоже однушка, но в боксе всего 4 группы. Я недавно занимался 3х этажным особняком, дак я уложился в 24 группы. только там еще был гараж и всякие подсобные помещения.
Так что если вам некуда зарывать деньги, могу свой банковский счет предоставить. Конечно если у вас хата на 200-300 кв. то сори.

Мужики если я не прав поправте меня. У него вводной ампер на 40-50 стоит. 24 группы, каждая защищена 10А или 16А + плита
По сумме достаточно чтоб через 5-10 групп протекало ампер по 7 через каждый АВ+ печь. И будет срабатывать вводной, т.е. будет вырубаться все. А это не есть гуд!!!

0
Аватар пользователя
Runc

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Рязань

Сообщений: 100

09.06.2010 в 15:01:23

#1856538

Diska написал : мне очень хочется узнать площадь вашей квартиры (у меня просто тоже однушка, но в боксе всего 4 группы

Группы вобще-то определяются потребителями, а также удобством локализации неисправности. Выход из строя одного элемента группы, влечет обесточивания всей, что не очень приятно.

0
Аватар пользователя
Diska

Местный

Регистрация: 02.11.2009

Великий Новгород

Сообщений: 186

09.06.2010 в 15:13:17

#1856549

Runc написал : Группы вобще-то определяются потребителями, а также удобством локализации неисправности. Выход из строя одного элемента группы, влечет обесточивания всей, что не очень приятно.

Если Вы читали, речь идет про однушку. Где есть: комната - 1 шт. кухня - 1 шт. с/у как правило 1 шт прихожая - 1 шт балкон -1 шт. моразмом то не надо заниматься. схема должна быть простой но надедной. Давай теперь на каждую розетку будем ставить по АВ, а вдруг розетка сгорит. Это прикинь в однушке щиток на 24 мод. и в него входит 24 кабеля нифега себе борода.

0
Аватар пользователя
Diska

Местный

Регистрация: 02.11.2009

Великий Новгород

Сообщений: 186

09.06.2010 в 15:36:49

#1856579

Сори чуть чуть промахнулся:scare , это щит у него на 24 мод. а групп 12, просто некоректно написал автор

nick307 написал : как красиво расхамутать это хозяйство в коробке на 24 группы??

Да и не я один так думаю

ПPOPAБ написал : 12 групп на однокомнатную - многовато. Какая выделена мощность на квартиру? Дом новый?

Вопрос вполне корректный я тоже хотел бы знать?

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

09.06.2010 в 15:37:25

#1856582

Diska написал : мне очень хочется узнать площадь вашей квартиры (у меня просто тоже однушка, но в боксе всего 4 группы.

Пост №13, по ссылке план квартиры... Пост №45, количество уже проложенных групп.

Diska написал : схема должна быть простой но надедной.

Конечно, по этому уменьшили до 9 групп, пост №48.

Diska написал : По сумме достаточно чтоб через 5-10 групп протекало ампер по 7 через каждый АВ+ печь. И будет срабатывать вводной, т.е. будет вырубаться все. А это не есть гуд!!!

Вариант возможен, но мало реален...

Diska написал : (у меня просто тоже однушка, но в боксе всего 4 группы.

Угу,- освещение , розетки, плита, стиральная машина (угадал?). Минимализм. И что? Суммарный ток групповых автоматов не превышает ток вводного? Что с диффзащитой, не "парит" пока?

0
Аватар пользователя
Runc

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Рязань

Сообщений: 100

09.06.2010 в 15:49:34

#1856595

В однокомнатной могут быть: в кухне - холодильник, посудомоечная, стиральная, сушильная машины, электроплита, электрический духовой шкаф, СВЧ, хлебопечка, электрочайник, кофемашина, бойлер, котел на отопление + "мелкие" потребители; в ванне - бойлер, розетка, гидромассажная ванна, в комнате - домашний кинотеатр, рабочее место с компьютером, кондиционер, розетка для пылесоса; в коридоре+кухне+сан.узле+лоджии - теплый пол и.т.д.; освещение. Не стоит забывать, что большинство людей, при возникновении проблем (КЗ, утечки) ждут специалиста для устранения, а вся группа при этом обесточена, особенно "весело", когда это домик в "крыжопле" (крыжопольцев обидет не хотел :) ). При проектировании некоторые группы выделяются по мощности потребителей, другие по удобству использования, исходя из компромисса удобство-цена.

0
Аватар пользователя
tisugol

Местный

Регистрация: 27.04.2010

Москва

Сообщений: 182

09.06.2010 в 15:56:18

#1856603

Diska написал : Это прикинь в однушке щиток на 24 мод. и в него входит 24 кабеля нифега себе борода.

Размеры двурядного щита на 24 мод - к примеру новая минипрагма 30*38см. В чем борода? А если кнопочные выключатели ставить с импульсными реле то и 36 было бы не так уж и много.

0
Аватар пользователя
Diska

Местный

Регистрация: 02.11.2009

Великий Новгород

Сообщений: 186

09.06.2010 в 16:11:18

#1856626

ПPOPAБ написал : Угу,- освещение , розетки, плита, стиральная машина (угадал?). Минимализм. И что? Суммарный ток групповых автоматов не превышает ток вводного? Что с диффзащитой, не "парит" пока?

Ну угадал! плита газовая, балкон маленький-одна розетка шлейфом с кухни. в коридоре вообще розеток нет (просто там они не нужны.) по этому 4гр меня вполне устраивают.

У хозяина темы я насчитал только простых розеток(для бытовых нужд) 32 шт. в общей сложности их больше. До сих пор понять не могу куда столько.

А за не внимательность прошу прощения

0
Аватар пользователя
Diska

Местный

Регистрация: 02.11.2009

Великий Новгород

Сообщений: 186

09.06.2010 в 16:39:35

#1856662

Runc написал : В однокомнатной могут быть: в кухне - холодильник, посудомоечная, стиральная, сушильная машины, электроплита, электрический духовой шкаф, СВЧ, хлебопечка, электрочайник, кофемашина, бойлер, котел на отопление + "мелкие" потребители; в ванне - бойлер, розетка, гидромассажная ванна, в комнате - домашний кинотеатр, рабочее место с компьютером, кондиционер, розетка для пылесоса; в коридоре+кухне+сан.узле+лоджии - теплый пол и.т.д.; освещение. Не стоит забывать, что большинство людей, при возникновении проблем (КЗ, утечки) ждут специалиста для устранения, а вся группа при этом обесточена, особенно "весело", когда это домик в "крыжопле" (крыжопольцев обидет не хотел ). При проектировании некоторые группы выделяются по мощности потребителей, другие по удобству использования, исходя из компромисса удобство-цена.

Класс!!! Что такое коэффициент использования я знаю, так что эту тему затрагивать не будем. Но мне все таки от автора интересно узнать про вводной кабель и АВ, чтоб зря болтавней не заниматься.
лично моя проблема проста я ограничен 25А, так что городить огород я не стал

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

09.06.2010 в 16:52:46

#1856686

Diska написал : Я недавно занимался 3х этажным особняком, дак я уложился в 24 группы. только там еще был гараж и всякие подсобные помещения.

Не сочтите за промышленный шпионаж или попытку плагиата, но схему электроснабжения можете опубликовать? А то несколько дней просидел над электроснабжением двухэтажного коттеджа и в 72 модуля кое-как вписываюсь ...

Diska написал : Если Вы читали, речь идет про однушку. Где есть: ... кухня - 1 шт. ...

Кухня не потребитель, а помещение, где устанавливаются потребители и никогда в единичном количестве ( в среднем 3-5 потребителей, достойных отдельной групповой линии ). Это же касается и других, перечисленных вами, помещений.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

09.06.2010 в 17:14:02

#1856726

Diska написал : Но мне все таки от автора интересно узнать про вводной кабель и АВ, чтоб зря болтавней не заниматься.

Так, ответ давно дан, пост №45:

nick307 написал : счетчик Энергомера ЦЭ6807П 220Вт 5-60А 50Hz автомат один на 50 ампер ввод ПВЗ 16

Diska написал : лично моя проблема проста я ограничен 25А, так что городить огород я не стал

Ага..., есть у меня на "земле" квартирка времен Йосиф Виссарионовича. Так один дифф на 16А 30мА и ВСЁ. Больше лепить не на что, или свой ввод прокладывать.

0
Аватар пользователя
Diska

Местный

Регистрация: 02.11.2009

Великий Новгород

Сообщений: 186

09.06.2010 в 17:19:12

#1856749

nick307 написал : значить так... счетчик Энергомера ЦЭ6807П 220Вт 5-60А 50Hz автомат один на 50 ампер ввод ПВЗ 16

Вот я дурак со своими вопросами, а свеволишь надо было полностью всю тему прочитать. Действительно хорошая хата, по современным новостройкам как то не приходилось ползать в основном старый фонд. А я дурак со своей сравниваю, а у маня алум 4 кв. вводной, и это еще квартира улучшеной планировки 36,6 кв. м

Так что форумчани огромное сори

0
Аватар пользователя
Diska

Местный

Регистрация: 02.11.2009

Великий Новгород

Сообщений: 186

09.06.2010 в 17:27:28

#1856760

avmal написал : двухэтажного коттеджа и в 72 модуля кое-как вписываюсь ...

а групп то сколько? 2avmal зачем подкалываешь, я думаю ты и так умный дядька и в моей помощи не нуждаешься. Ладно заканчиваю флудить, и так понял что облажался, пойду курить бамбук.

0
Аватар пользователя
nick307

Местный

Регистрация: 04.06.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 552

09.06.2010 в 17:46:16

#1856796

Diska написал :

розеток я навтыкал много, чтобы не было проблемы, как сейчас в моей трешке - на каждую комнату по одной розетке - и пилоты, пилоты, пилоты...

хачу без проблем, когда жена готовит на неделю на 4-х комфорках, запекает пирог, стирает и моет посуду в посудомойке включить кинотеатр, пару делонги (если на улице -20), включить компьютер (монитор, системный блок 1кВт, модем, вайфай, паяльник, лампы и прочее) и что-бы при этом ничего не повыбивало и не загорелось. и еще у меня есть маленькая дочка, которой не надо на себе испробовать папину экономию в виде пробивки где-либо.. и еще (и наверное самое главное) - я это строю ДЛЯ СЕБЯ)) не на продажу и деде в 3-х этажный коттедж, как вы, который напхает все в одну розетку - оно сгорит нахрен, он вызовет вас, а вы ему ответите - ну зачем же так перегружать проводку? все должно быть просто - холодильник, телефон, телевизор. куда вы все в дом прете?? )))))

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

09.06.2010 в 17:59:19

#1856835

nick307 написал : и еще у меня есть маленькая дочка, которой не надо на себе испробовать папину экономию в виде пробивки где-либо..

Оп-па, такую вводную забыли!

ПPOPAБ написал : Цитата: Сообщение от nick307

  1. Зал - 2 розетки
  2. Зал - 1 розетка
  3. Зал - 4 розетки (телевизор, двд, медиаплеер, игровая приставка)

гр. 2 - АВ 16А

Это тоже на дифф 16А 30 мА.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу