Асфальтовая крошка в СТ. Мы против. Что делать

Похоже, в нашем товариществе назревает определенный проблем

Первая часть.

Было собрание, на которое собрались почему-то одни пенсионеры лет от 60 (всего где-то 80 участков). Председатель сообщил, что будет делаться дорога из асфальтовой крошки шириной 3,5 метра по главной улице (одна дорога метров 200, от нее 7 радиальных улочек). Назвал сумму (по 2000 р. с носа, значит, 160000 (максимум)). Никаких фраз типа "предлагаю обдумать" и т.д., просто "будем делать" и все.

Вторая часть.

Нас пригласили соседи по радиальной линии (у нас угловой участок) и предложили оплатить ремонт дороги вдоль нашего забора (это как два их участка выходит).

Предыстория.

На этой линии 8 участков, один из которых уже давно заброшен и зарос. В самом конце у соседа внедорожник, к которому также, бывает, приезжают такие же друзья на внедорожниках от 2,5 тонн.

Интересно также и то, что пара участков завезла по грузовику (предполагаю, от 8 тонн) той самой асфальтовой крошки. И сплошняком раскатали у себя перед домами эту вещь. Ориентировочно с этого момента перед вдоль нашего участка образовались неприятные колеи, осложняющие нам самим въезд на участок (см. рисунок), кстати, у нас однотонная машина типа Шкоды Фабии.

Эти соседи предлагают нам за 6000 р. починить дорогу, которую они же нам и раздолбали. Говорят, мы же напротив своих участков сделали, чините и рядом со своим! При этом, правда, было упущено, что эти ребята завалили дорогу этим канцерогеном-отработкой по всей ширине, а не только колеи (чего было бы вполне достаточно), но завалили они общественную территорию (без согласования с остальными).

К тому же, планируется поставить шлагбаум в месте II. НО, если мы не платим, нас не будут пускать к нашим же воротам!

Мы весь вечер в кругу семьи обсуждали. Пришли к выводу, что соседские отношения нам до лампочки и надо попытаться побороться. Приехал домой, залез в интернет, почти первая же ссылка (http://www.kob.su/forum/showthread.php?t=343) еще больше нас отпугнула от этого материала.

Выходит, что наш участок с двух сторон будет выложен этим дерьмом, а нам предлагается дышать пылью и испарениями (печально, но есть несколько семей (мы в том числе (скоро второй будет)), непосредственно примыкающих к этой Главной дороге, постоянно там играют и т.д.

Председателю было высказано возражение, но он проигнорировал нас (говорил, хочет уходить с поста; возможно, хочет себе намыть бабла на этом деле).

На праздники заготовим листовки, будем ходить по участкам, информировать народ. Председатель хочет нам создать "городской" комфорт, от которого мы и бежим в леса.

Пред-ль сказал, что, согласно Уставу СТ, даже бабка-владелица участка безмашинная будет выкладывать также 2000 р. Предложили ввести коэффициенты по удаленности. Опять тупое молчание и тыкание Уставом.

рисунок:

красным - будет радиальная в крошке желтым - будет главная эллипс I - наше предложение, где они могут поставить свой шлагбаум, если уж им так приспичило (просто дальше есть место для разворота)

ВОПРОСЫ:

1. Как можно бороться в условиях, когда большинство (случай радиального собрания) принимает, как мы считаем, ошибочное решение (люди это простые, из тех, кто огораживает-захватывает в городах места себе под парковки рядом с домом, жгут мусор снаружи своего участка, держат годами всякие пески, навозы также на общей территории, в общем, в их заботе об окружающих собрано достаточно фактов)?

2. Могут ли эти товарищи ограничить нам въезд на участок шлагбаумом (у нас приватизированный участок)? Как это можно официально обозвать?

3. Как бороться с единоличным решением Пред-ля?

Все ваши советы и предлагаемые решения будут изучены с огромной благодарностью.

Просто мне надоело молчать.

если собрание СНТ приняло решение большинством голосов, вы должны подчиниться. Действия преда можно обжаловать в суде. Разрушителей природы нужно ловить за руку: вызывать милицию, адмтехнадзор или фотографировать, распечатывать и писать заявления в ту же милицию и адмтехнадзор

Если участок не очень отстроен, сделать заезд с главной.

2vonzillaПервое. Чем асфальтовая крошка отличается от того асфальта, по которому Вы ездите в городе и по которому Вы едете на дачу? После фрезы она враз становится канцерогенной?
Второе.

vonzilla написал : люди это простые

То есть себя Вы считаете натурой утонченной, экологически озабоченной? Тогда цитата :). "Один легковой автомобиль поглощает ежегодно из атмосферы в среднем больше 4 т кислорода, выбрасывая с выхлопными газами примерно 800 кг окиси углерода, около 40 кг окислов азота и почти 200 кг различных углеводородов". Это относится и к Вашему автомобилю. Или главное здоровье себя любимого, а на остальных пох?

у нас в соседнем садоводстве отсыпали дорогу асфальтовой крошкой но то ли ее чем то пропитали то ли во время переработки что то добавили - в итоге запах как на нефтяном заводе . Другой пример - отсыпали крошкой другую улицу и там все нормально ,утромбовалаось так что похоже на настоящий асфальт . Хорошая дорога к даче это и плохо и хорошо - плохо то счто по вашей дороге будут ездить больше ,могут превратить ее в проездную ,плохая дорога отпугивает многих и они ездят о другой ))

piligrim130 написал : то ли ее чем то пропитали

И к бабке не ходи - отработкой. Вот за это надо руки (и прочие выступающие части) отрывать :(.

sansan21 написал : То есть себя Вы считаете натурой утонченной, экологически озабоченной?

я себя считаю на порядок более развитым существом, хотя бы на том основании, что внутри меня внутренний самоконтроль и глобальные правила вроде "после тебя, как до тебя" и т.д., а также привычное уже желание понять собеседника и, в случае принятия коллективного решения, выработать оптимальный вариант решения проблемы а эти горлопаны, поняв, что мы не пойдем у них на поводу, вмиг утратили всякое подобие людей хотя бы со средним образованием были бы это порядочные люди, я бы еще спустил им этот тон, но, извините, когда эти "сотоварищи", годами гадящие у меня на виду и ждущие, чтобы их носом ткнули, мол, уберите за собой (а это мужики лет под 60-70) - я пас, хватит уже молчать

sansan21 написал : Чем асфальтовая крошка отличается от того асфальта, по которому Вы ездите в городе и по которому Вы едете на дачу? После фрезы она враз становится канцерогенной?

я так понимаю, асфальт считается безвредной штукой? я сомневаюсь

не знаю, как отнесетесь к такого рода информации:

" Нефтяные углеводороды асфальта в значительной мере ароматические (отсюда специфический аромат асфальта) и полициклические углеводороды, среди которых также немало канцерогенных соединений. В подтверждение этому исследования казахстанских ветеринаров, которые отследили зависимость высокой частоты раковых заболеваний, в частности дыхательных путей, у городских домашних собак, по причине постоянного обнюхивания собакой территории и втягивания приземного воздуха наподобие пылесоса. И чем больше в жилой застройке процент асфальтированных покрытий, тем выше частота раковых заболеваний животных.
У экологов вызывает удивление высокое содержание ароматических углеводородов в пробах городского воздуха, особенно в жаркое время года. Это бензол, триметилбензол, диэтилбензол, толуол и гетероциклические соединения, источников выделения которых казалось бы рядом нет: ни предприятий, ни интенсивного движения автотранспорта – только лишь асфальт. Украинские специалисты, проводя исследования, по самым скромным подсчетам оценили вклад асфальта в загрязнение городского воздуха в 10-15% от общего количества вредных веществ, поступающих в городскую атмосферу в результате человеческой деятельности.
Добавки плохие и хорошие
Научный прогресс не стоит на месте, растет число предложений по модификации асфальта различными добавками, в частности самой популярной – резиновой крошкой. Никто не спорит, при введении резины асфальт по различным характеристикам становится лучше. Модификация асфальтобетона резиновой крошкой улучшает прочность к растрескиванию, снижает уровень шума, сокращает тормозной путь. Правда, снижается устойчивость асфальта к холоду, что необходимо учитывать в условиях Беларуси. Все чаще и чаще говорят о применении резиновой крошки и у нас. Приводят показатели прочности, водостойкости, коэффициента набухания и нигде не отмечены факторы выделения вредных веществ из такого асфальта, а ведь резина сама по себе является источником выделения углеводородов. Что же будет выделяться из дорожного резинового покрытия, которое под воздействием солнца будет нагреваться в условиях Беларуси до 60 градусов, а с учетом движения и торможения машин еще выше?
В асфальт пытаются добавить различного типа отходы, например, гальванические металлсодержащие шламы. Данные исследования проводились в Польше и России. Во Франции в асфальт пытались закатать золу от мусоросжигательных заводов. Эти исследования, несомненно, полезны и оправданы, поскольку позволяют решать проблему утилизации токсичных отходов. Но малоисследованным остается временной фактор. Что будет с этими токсичными добавками в асфальте через 5-10 лет? Куда девать потом асфальт с таким наполнителем? Скорее всего, в условиях эксплуатации при истирании асфальтовая пыль, выделяющаяся в воздух, будет содержать в себе металлы, введенные в смесь. Поэтому к данному вопросу необходимо подходить с большой осторожностью, например, асфальтировать экспериментальные участки вне городской черты и т.п.

Сам по себе асфальт входит в перечень опасных веществ, в случае контакта с которыми работники обязаны проходить периодические медицинские осмотры (п. 2.5 приказа Минздравмедпрома России и Госкомсанэпидемнадзора России от 5 октября 1995 г. № 280/88) " (ист-к: http://www.kob.su/forum/showthread.php?t=343

M@xx написал : сделать заезд с главной

боюсь, это может стать единственным выходом еще предстоит подсчитать, что нужно для устройства заезда через дренажную канаву и сколько это будет стоить

sansan21 написал : Или главное здоровье себя любимого, а на остальных пох

опять тот же горлопанский тон? ведь не понял сути моей проблемы, а понесло мне-то как раз не пох, это им пох, они быстренько сделали, как им удобно, а теперь хотят за наш счет отремонтировать дорогу зачем было у двух участков делать из крошки полукруглую площадку диаметром в ширину их участков?! этим полукругом была захвачена значительная часть леска, а мы и другие каждый день ходим там, что теперь вместо травки и кустиков созерцать то, что мы видим каждый день в городе они советовались с нами?!! нет теперь они могут бить себя пяткой в грудь и заявлять, что они починили дорогу напротив своих участков

если после этого остались какие-то вопросы, объяснять, видимо, уже бесполезно

отвлеченная мысль - сколько продержится один, кому не пох, в окружении тех, кому пох

heat написал : если собрание СНТ приняло решение большинством голосов, вы должны подчиниться. Действия преда можно обжаловать в суде

вот хотелось бы понять, как не допустить этого произвола, а не доводить до суда (это издержки для нас в любом случае) - это касается решения Пред-ля об устройстве Главной дороги

а вот насколько вправе предъявлять нам ультиматум группа соседей в плане ремонта Радиальной дороги? нам навязывают сроки (странно, сейчас лето, дорога в порядке), суммы, материалы

vonzilla написал :

у вас 2 выхода - либо договариваетесь, либо судитесь. Договрорицца можно пригвоздив его каким-нить ж\б аргументом. Про полномочия преда см. устав СНТ. И посоветуйтесь с грамотным юристом

vonzilla написал : не знаю, как отнесетесь к такого рода информации:

Нормально. Жить вообще вредно :). Всегда предпочитаю пользоваться информацией из нормальных источников, а не ссылками на безымянных "казахстанских ветеринаров" и "украинских специалистов" на каком-то полусектантском сайте с явным сталинистским душком. Засим умолкаю, чтобы не провоцировать Вас на написание еще большего количества букофф... ЗЫ. Если позволите, совет - продублируйте Вашу тему на юридическом форуме, только без схем и рассуждений про "простых людей". По делу - был ли кворум на том собрании? Если был, и в протоколе пункт про крошку принят большинством голосов - ИМХО, никакой суд иск даже к рассмотрению не примет. А вот про шлагбаум - тут можно бороться. Территория дорог и проездов СНТ - это общественная собственность, и распоряжаться ею может только общее собрание. В том числе - разрешать или не разрешать установку шлагбаума.

heat написал : у вас 2 выхода - либо договариваетесь, либо судитесь

Янн:- Можно уехать,это третий вариант. Если Вас не устраивает компания уехайте.
Не устраивает крошка,засыпте щебнем или забитонируйте. Главное доргу сделайте. И все успокояться

vonzilla написал : ришли к выводу, что соседские отношения нам до лампочки и надо попытаться побороться.

А это вообще большая глупость. Вы хотите жить во враждебном обществе?И Ваши дети будут жить в током же обществе. От этого вреда Вашему здоровью будет гараздо больше ,чем от асфальта. Вы прям как моя соседка. И денег на дорогу не даёт,сама не делает и ещё жалобы на меня пишет за то что я дорогу делаю.Машины у неё дурно пахнут. Она наверное тоже утончённая натура. На неё не обижаюсь. Просто мне её жалко.

sansan21 написал : Жить вообще вредно

смотря кому

sansan21 написал : предпочитаю пользоваться информацией из нормальных источников

я бы взглянул на источник, который официально заявит, что асфальт экологичен

sansan21 написал : только без схем и рассуждений про "простых людей"

про простейших я упомянул лишь для более полного представления о том, с кем приходится иметь дело

sansan21 написал : По делу - был ли кворум на том собрании?

на собрании о Главной дороге - 10 стариков от 60 лет из 80 участков

sansan21 написал : Если был, и в протоколе

что такое протокол на собрании, пред-л, думаю, смутно представляет (если только из фильмов про советскую милицию)

sansan21 написал : А вот про шлагбаум - тут можно бороться

так я как раз и не против шлагбаума, даже сам пред-ль на машине за водой ездит (200 м до источника по аккуратным тропинкам), а всякие там поисковики работы и металла тоже регулярно отмечаются

а как бороться?

в установке заинтересованы лишь наши соседи (ну и мы, в принципе, тоже), а это 8 участков пред-ль сказал, разбирайтесь сами

Можно уехать,это третий вариант. Если Вас не устраивает компания уехайте.

такой вариант рассматривается, вопрос - куда? и как найти тот коммунистический рай?

Не устраивает крошка,засыпте щебнем или забитонируйте. Главное доргу сделайте. И все успокояться

меня устраивает дорога в том состоянии, в котором она сейчас и непонятно, чего так все взгоношились (лето ведь), почему все надо решать за одну-две недели?!!

с деньгами в данное время .опа

А это вообще большая глупость. Вы хотите жить во враждебном обществе?И Ваши дети будут жить в током же обществе. От этого вреда Вашему здоровью будет гараздо больше ,чем от асфальта. Вы прям как моя соседка. И денег на дорогу не даёт,сама не делает и ещё жалобы на меня пишет за то что я дорогу делаю.Машины у неё дурно пахнут. Она наверное тоже утончённая натура. На неё не обижаюсь. Просто мне её жалко.

это не глупость, а всего лишь предложение не торопиться и попытаться принять взвешенное решение

интересно, а в каком обществе мы живем? не в оранжерее точно

я не знаю всей ситуации в твоем случае, возможно, ты больше прав, возможно - она а то, что машины дурно пахнут - факт, с которым ты вряд ли поспоришь

если люди жалуются на выхлоп, можно совершать работу с перерывами хотя бы (когда процесс стройки позволяет) она там постоянно живет или только на выходные? ответ в вопросе

А по поводу жалко и утонченной натуры могу сказать лишь, что не надо никого жалеть. А всякие там выхлопы и прочее легко провоцируют легочные приступы как минимум.

vonzilla написал : я себя считаю на порядок более развитым существом,

Янн:- Ну что Вам ответить. Мы тут в основном люди простые из народа,может не шибко грамотные но уважаем друг друга.Обращаемся на Вы. Наверно мы Вас не поймём. Мы мыслим примитивно,берём лопату и копаем,покупаем асфальтовую крошку и делаем дорогу за свой счёт. Конечно наверно глупо. Когда по жалобе соседки ,ко мне ,приехала комиссия,то они заявили ,что дорогу должна делать специализированная организация (ДРСУ),а я не имею на это право. Вы тоже так думаете?

2vonzilla Совет Вам - предложить свой (экологичный, по-Вашему) способ ремонта дороги, попробовать убедить соседей. Объявлять войну (или потихоньку втягиваться) соседям последнее дело, к тому же, если их много, а Вы один.) Главное сохранять спокойствие и доброжелательность - доброе слово вражью силу ломит.) (с) Оговорюсь, что советовать легче чем самому выполнять - не всегда получается.)

Из Вашей асфальтовой крошки большая часть ароматики уже выветрилась за десятилетия....

А приведенная ссылка относится к работникам нефтехимических заводов, постоянно контактирующих с различными фракциями нефти (в том числе и улетучивающимися из свежевыделенного горячего асфальта