Организация розетки с заземлением

ПPOPAБ написал : Менять, в обязательном порядке!

Как же быть тогда с проводом заземления, куда его девать? Электрик предложил соединить его с рабочим нулем, думаю так делать нельзя, но и в подъездном щитке ее оставлять нельзя, какой нить добрый электрик с жека увидит болтающийся провод и сделает доброе дело подсоединит его к фазе или нулю :)

atckoe написал : Как же быть тогда с проводом заземления, куда его девать? Электрик предложил соединить ее с рабочим нулем,

Вполне резонно предложил, сечение "нолика" и состояние озвучьте. По фото не менее 25 мм кв. кажется. Тем более с электриком вы общаетесь, сходите в щитовую посмотрите там как "нолики живут".

ПPOPAБ написал : Вполне резонно предложил, сечение "нолика" и состояние озвучьте. По фото не менее 25 мм кв. кажется. Тем более с электриком вы общаетесь, сходите в щитовую посмотрите там как "нолики живут".

Сечение точно не скажу, но провод многожильный из нескольких толстых жил примерно такого же сечения что и в стенах. Электрик шабашник по объявлению, не жэковский. Получается что все таки рабочий ноль может быть заземленым(ну раз щиток на него заземлен) и получается схема заземления TN-C? PS трансформаторная примерно в 20ти метрах от моего подъезда. PS2 тогда какой смысл в квартирном щитке устраивать две шины N и PE? может проще и ноль и землю цеплять к одной шине, раз уж в подъездном щите они будут вместе? PS3 получается если в квартирном щитке использовать две шины N и PE то система защитного заземления уже будет TN-C-S?

atckoe написал : и получается схема заземления TN-C?

Да, она самая.

atckoe написал : огда какой смысл в квартирном щитке устраивать две шины N и PE? может проще и ноль и землю цеплять к одной шине, раз уж в подъездном щите они будут вместе?

Разжделение PEN должно выполнятся , как правило на вводе в здание, т.е. в щитовой вашего дома.

atckoe написал : получается если в квартирном щитке использовать две шины N и PE то система защитного заземления уже будет TN-C-S?

Да. При условии достаточного сечения и нормального состояния совмещенного нулевого проводника.

ПPOPAБ написал : Да, она самая.

При такой схеме заземления разве будет нормально функционировать УЗО?

В системе TN могут использоваться:

• устройства защиты от сверхтока;

• устройства защиты, реагирующие на дифференциальный ток.

  Примечания:

  1. В системе TN-C не должны применяться устройства защиты, реагирующие на дифференциальный ток.
  2. Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, применяют для автоматического отключения в системе TN-C-S, PEN – проводник не должен использоваться на стороне нагрузки. Присоединение защитного проводника к PEN – проводнику должно осуществляться на стороне источника питания по отношению к устройству защиты, реагирующему на дифференциальный ток.

Источник http://eksstroy.com/articles/68/ Электрик говорил еще что на ноле все равно есть напряжение, и очень сомневался в правильной работе узо при таком раскладе

Присоединение защитного проводника к PEN – проводнику должно осуществляться на стороне источника питания по отношению к устройству защиты, реагирующему на дифференциальный ток.

Получается надо использовать трехполюсное УЗО? или я не так понял эту фразу?

atckoe написал : При такой схеме заземления разве будет нормально функционировать УЗО?

Будет. Ошибочная приписочка, на сайте...

СП 31-110-2003 написал : А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Не все сайты одинаково правдивы.. Кроме прочего на четвертом эскизе не верно обозначена граница TN-C-S.

ПPOPAБ написал : Будет. Ошибочная приписочка, на сайте...

Насколько я понял при пробое фазы на корпус какого-либо прибора заземленного по системе TN-C или TN-C-S произойдет короткое замыкание при котором сработает автомат, успеет ли при этом сработать УЗО и не перегорит ли оно при этом (16А/10мА)? Хотя если представить заземление относительно УЗО, то есть учесть тот факт что TN-C-S превращается в TN-C не в щитке где стоит УЗО, а немного дальше в подъездном щитке, то на какое-то мизирное (неощутимое человеком) время пробой на корпус фазы и уход напряжения в заземляющий ноль, УЗО будет расценено как появление диференцированного тока. Незнаю правильно ли представляю эту картину маслом :) Успеет ли УЗО сообразить так быстро "чокаво" и поступить "расово верно" самоотключившись? :)

Вот что нашел еще в ПУЭ

1.7.80 Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Это как понимать?

atckoe написал : Успеет ли УЗО сообразить так быстро "чокаво" и поступить "расово верно" самоотключившись?

atckoe написал : Это как понимать?

Смотрите вложение.

ПPOPAБ написал : Смотрите вложение.

Спасибо! У меня возник еще один вопрос относительно соединения провода PE и N в подъездном щите вместе, к рабочему нолю, а если произойдет отгорание нолевого стояка скажем в подвале здания или в щитке первого этажа, получается что мне на контакты заземления розеток и на корпуса включенных приборов использующих заземление может прийти "фазный" ток от потребителей эксплуатирующих в своих квартирах 2х проводную электрическую цепь? Это же невероятно опасно! Может всетаки пока не соединять шину PE в квартирном щитке со стояком рабочего ноля? Просто надеяться что в будущем жэк или эксплуатирующая компания произведет реконструкцию электрических стояков и добавит пятый провод защитного ноля например? Может на ввод в квартирный щиток запланировать 3х полюсный автомат? Не поможет ли он в случае отгорания нуля в стояках?

atckoe написал : Это же невероятно опасно!

Угу, по этой причине лучше не делать зануления при 4х проводном стояке, а ограничится одним УЗО, и не трогать работающую стиралку мокрыми руками:) У меня так прямо в душевой стоит незанулённая стиралка, висит бойлер, и все живы:) А УЗО... ещё в коробочках на столе лежат, ждут своего часа:)
Кстати, есть УЗО на 25А 10мА, одно в своём роде вроде, вот такое продаются повсеместно.