um39 написал :
главное, чтобы полы были ровными и укладка правильная?
Совершенно правильно.
Вообще,подложек сейчас всяких-разных,глаза разбегаются.Просто надо подбирать для конкретных задач.Вам надо(считаем полы ровными)убрать незначительные неровности+шумоизоляция.Достаточно пленка+вспененный полиэтилен 2-3 мм.
Если хочется "круто",можно и "Tuplex"
Под замковую пробку укладывается пробковая подложка. Так получается, что для перехода из помещения в помещение без перепада по высоте надо добавить 4-5 мм уровня. Уж очень не хочется лить еще слой финишного ровнителя, хочется поднять пол подложкой. По технологии допускается?
У польского Arbiton есть подложка которая устраняет неровности до 4.5мм. и соответственно толщина самой подложки ок.6-8мм (точно не помню). Себе такой подложкой ровнял дощатый пол, лень было цыклевать. Внушает доверие.
Помогите с вопросом по подложке. В пятиэтажке пол изначально - половая доска сороковка. Снимать её и заливать пол ни времени, ни денег, ни сил не было. Поэтому решили ровнять прямо доски. Отциклевали, положили слой клея, потом фанеру где потолще, где потоньше в зависимости от перепадов уровня пола. Сверху выровняли все шпаклевкой. Теперь пол ровный, хотим положить пробковую подложку 2мм, уже куплена. Муж говорит, что неплохо бы положить её местами в 2 слоя, чтобы таким маневром добиться еще большей ровности пола. Вопрос такой: стоит ли класть пробку в 2 слоя. Не будет ли она из-за этого проминаться сильнее в тех местах, где 2 слоя, по сравнению с местами, где один слой, не скажется ли это потом на паркетной доске как-то через некоторое время.
Dinas написал :
Снимать её и заливать пол ни времени, ни денег, ни сил не было.
и тут же
Dinas написал :
Отциклевали, положили слой клея, потом фанеру где потолще, где потоньше в зависимости от перепадов уровня пола. Сверху выровняли все шпаклевкой.
О13
А что вам не понравилось? Снимать доски половые слишком тяжело и долго, и надо было бы заливать образовавшуюся огромную яму, которая под досками и лагами. На это надо много денег, сил и рабочих. Мы пошли по более легкому и дешевому пути.
Стелим ламинат в мансарде по стяжке. Ламинат качественный, довольно дорогой. Хотелось бы, чтобы в подложке было меньше химии ( смешно сказать, ламинат ведь тоже материал не натуральный) и чтобы было потеплее. Что это может быть - пробка или?
фото ламината прилагаю.
Насчет экологии вы загнули. Вы знаете как ламинат делается?
Рекомендую Туплекс. Это 2 слоя полиэтилена, внутри пенопластовые шарики. Стелил в том числе лично у себя по стяжке. Знакомые "съэкономили" и взяли "зелень" не помню как называется. Края ламината через месяц стали постепенно загибаться, не исключено, что стяжка была влажная. Думаю пробка поведет себя аналогично. Туплекс эти косяки убирает - в нем возможна внутренняя вентиляция.
рекомендую постелить на основание пленку, внахлест 3-5 см и для надежности проклеить стыки скотчем, любая влага которая осталась или сконденсируется в стяжке не будет оказывать вреда покрытию. а потом подложка
Собираюсь купить ламинат Egger CS KING SIZE OSKS3240 ( )
Размеры 1292х326х8 мм, 32 класс.
На сказано, что:
Наличие встроенной звукоизоляционной подложки silenzio значительно упрощает процесс укладки ламината egger. Уровень ударного шума благодаря ее наличию снижается на 15-17 дБ (то есть более чем наполовину).
Вопрос в следующем - надо ли использовать дополнительную подложку? Какой толщины? Стоит ли тратится на пропковую подложку? Насколько пропка целесообразней для стяжки, которую опишу ниже (плюс приведенная мной марка ламината).
Основание - ЦПС, залитая сверху Ветонит-3000 (3 мм). Визуально стяжка получилась ровной, однако в некоторых местах, если взять метровый уровень, уровень (сам инструмент) немного играет, как качели: 1-2 мм. 2 метрового правила нет, померять не могу.
Ветонит-3000 залили вчера, собираюсь выждать 3-4 дня и укладывать ламинат.
Ну подскажите. Завтра придет "мастер" который допустил такие огрехи по стяжке. За 7 тыс руб (плюс 7 мешков ветонит 3000 по 1130 руб за мешок) это откровенная халтура! Авансом отдал 5, две должен.... если исправит холмы. Вторые сутки идут новой финишной стяжке. Может ему подсказать ход событий? А то он от предложенного МНОЮ валика игольчатого отплевывался, мол не понадобится, просто лил ведро со смесью на пол и позже ВЕНИКОМ "соединял" разлитые слои. Хорошо хоть что я настоял на том, чтобы воды лил по инструкции (а хотел 15 литров на мешок). Как же они достали, эти "мастера". (
alex_nur написал :
в некоторых местах, если взять метровый уровень, уровень (сам инструмент) немного играет, как качели: 1-2 мм. 2 метрового правила нет, померять не могу.
Чего проще, купить правило да промерить. 200р цена вопроса. А окажутся недопустимые перепады, ламинат потом быстро выйдет из строя.
В архиве старого форума нашел тему
Теперь вот думаю про свой пол. Доски на старых лагах я убрал. На новые постелил фанеру. Получившиеся неровности вписываются в требование 2 мм на 2 м. В своем стремлении не положить криво, решил не отвлекаться на развязку конструкции от плиты перекрытия резиновыми прокладками (о чем сейчас жалею). По ощущениям новый пол "барабанит" сильнее, чем старый. К тому же, когда собирался стяжку делать, то вымел пол начисто. Там сантиметровый слой строительной пыли лежал - тоже небольшая звукоизоляция была. Зато все дыры раствором замазал. Так что ложить ламинат буду на подложку, производители которой хотя бы заявляют, что ударный шум снижается на 20 дцб и воздушный на 5 дцб. Тут большой выбор по материалам:
[*]Экструдированный полистерол - Арбитон, Стенопол, Изошум (Польша и другие)
[*]Войлок на пленке - подложки от Quick-step
[*]Стеклохолст и битум - Шуманет всякие
[*]Резино-пробковые и битумно-пробковые - Parkolag и пр.
[*]Собственно пробка различной толщиныЕще может кто-нибудь подскажет про геотекстиль, картон из шерстянного войлока и ALLOC-Silent System, а то кроме названия ничего не нашел?
Композиционный материал Tuplex случайно увидев в магазине и пощупав, категорично отметаю. Хрень какая-то. Когда обнаружил в OBI битумно-пробковую подложку (Парколаг это или нет, не проверил), то поразился - куда с нее делась та крошка, которую изображают на рекламных фото? Осталась максимум лишь треть. В конце концов, нашел в своем городе и все остальные варианты, послезавтра буду смотреть. Но уже закрадывается сомнение и на их счет.
Обратил внимание на старый, оставшийся от прежних хозяев ковролин. Какая то низковорсная синтетическая фигня со времен, видимо, еще славного СССР. Основа напоминает войлок, и толщина этого ковролина как раз 3 мм . Он еще пока лежит во 2-ой комнате, но все равно выбрасывать. Да и дело даже не в деньгах. Просто тот же самый войлок используют ведь в дорогой подложке Quick-step (Transitsound) и под новый ковролин. Пароизоляция мне никакая не нужна. Сухость и самой плиты, и воздуха совершенная. А ковролин этот как то сразу при мысли, что окажется под ламинатом, внушает доверие. Лучше его по звукоизоляции и усадке (усел наверно до предела), как мне сейчас представляется, я наверно не найду.
Подруги жены месяца 3-4 назад прислали каких-то чудаков с пылесосом по цене почти как у самого дешевого автомобиля. Ходили они по квартирам и на халяву все чистили. Мы только заехали, в квартире разгром еще. Но видимо этому парню надо было все-таки к нам завалиться и больше часа этот ковролин тереть. По рассказам жены, прочистил чистящим раствором он его порядком. Так что еще немного похлопать, и даже про антигигиену возрожения пропадают. Производители Шуманетов всяких ведь предлагают под ламинат их стеклохолст с битумом класть. "Сверху ламинат еще, ничего страшного" - говорят.
Еще нашел в подверждение статью, где старый ковролин также советуют под ламинат употребить. В ней коротко и грамотно рассказываются основные вещи. Много чего прочитав, уже могу оценить - Может автор так и сделал? А продавцов об этом спрашивать - время терять. Ничего не скажут, да и не захотят. Ваше мнение?
Антистатика?
Добрался я сегодня до магазина, на сайте которого обещали большой выбор подложек. Но сначала еще чуть-чуть о ковролине. Пара характерных цитат:
"Прежде чем класть ламинат, надо убедиться, что поверхность Вашего «изначального» пола идеально ровная. Понятно, что никакие ковровые покрытия здесь категорически не подходят, поэтому их нужно безжалостно удалить." - было здесь
и "Согласно информации от производителя, ковровое покрытие не является подходящей основой, так как слой ворса ковра чрезмерно прогибается под нагрузкой, поэтому соединения в защелкивающихся замках могут подвергнутся слишком большой нагрузке. Однако, в принципе, плотные ковры более подходят, чем мягкие, и желательно в каждом конкретном случае обратиться за консультацией к производителю ламината." - вот отсюда
Т.е. получается, что вся неразбериха из-за того, что по современным представлениям ковровое покрытие является толстым и мохнатым. Про такой вариант человек в здравом уме и спрашивать не будет. А вот мой вариант идеально подходит...
Если бы не одно но. Все-таки за не один десяток лет в этом ковролине черт знает что может завестись, а оказавшись под надежной защитой ламината еще и расплодиться. Придется выбрасывать. Но сам материал идеально подошел бы. Растиражированные по интернету предубеждения оказались совершенно пустыми! Вопрос простой санитарии.
В магазине из искомого эксклюзива, обещанного сайтом компании, я нашел лишь арбитон и подложку Quick-step без названия. Судя по тому, что она представляла собой композицию из искусственного войлока и клеенки в 3 мм, это и был легендарный Transitsound Combifloor. И в прайсе он оказался на новой позиции под названием "Подложка Quick-step шумопоглащающая" с соответственно в два с лишним раза увеличенной ценой 215 руб. за кв. м. Тут же рядом лежал полутораметровый линолеум отечественного производства за 80 руб. кв. м. Толщина где-то 2-2,5 мм. Перевернув его, я обнаружил почти тот же самый материал, что и на импортной подложке, только поплотнее.
Теперь у меня уже другой вопрос. Учитывая, что результаты поиска по интернету в большинстве случаев склоняют к мнению о принципиальной возможности укладки ламината прямо на линолеум (на ровную и прочную поверхность - как и в моем случае), может бросить этот новый и дешевенький, ничем незагрязненный линолеум кверху чистой жопой на мою фанеру да и дело с концом?
То, что этот вариант по шумопоглащению, усадке и прочности 100 очков форы даст всем возможным вариантам "специальных" и "профессиональных" подложек для укладки "строго по инструкции", не вызывает сомнений.
Единственное их преимущество в более простом отводе воды из-под ламината в случае залива, но тут уж по любому лучше все вскрыть и дать просохнуть. Может и спасать уже нечего будет, тьфу тьфу.
Подойдет такой вариант?
Да ничем особо не грозит. Единственное - я разочаровался в пробковой подложке - когда она кладется между бетоном и ламинатом. Наверное все же ее нужно только в деревянном окружении применять. Воняет - запах стойкий и никак не проходит, а малейшая невыгнанная влага из бетона - так такая плесень разведется, что не успеешь оглянуться - как весь пол придется на помойку выбрасывать...
Тоже странно - если не хватает 2-3 мм высоты до стыка скажем с плиткой - спокойно можно самовыравнивающейся смесью типа Vetonit 3000/5000 долить. За сутки схватится и никакого геморроя.
у меня мягкая подложка (не полистиророл) короче написано пленэкс зеленые рулоны такие из леруа...купил три штуки...думаю положить два слоя
написано 3мм но на глаз не больше 2мм пальцами сжимается вообще в ноль практически...
DiVO написал :
А с какой целью, если не секрет?
не секрет после моей долгой эпопеей с наливным полом он не идеально ровный т.е. цель такая что два слоя подложки и неровности скомпенсируются ею
правда есть вариант...вероятней он лучше (так делали люди которые мне обычно ремонт делают...ну до того как я решил сам попробовать) это делать один слой и если где ламинат проминаться будет картонки подсовывать...
или если допустим класть один слой подложки может тогда подложечку получше скататься купить полистирольную например???
bantik написал :
я разочаровался в пробковой подложке
в принципе я тоже когда у родителей ремонт делали там полы были не идеал а папа купил ламинат 33класса и кажется 12мм на кухню и коридор все на пробку и чето я незаметил чтобы пробка была супер в плане компенсации неровностей к примеру вообще ноль... по шумке наверно неплохо но и остальные не хуже правда он покупал все дорого по проинципу "на века"