Стабилизаторы - ''за'' и ''против''

mishalich написал :

За такие деньги можно уже и Прогресс взять. Только характеристики будут существенно лучше. Чем прогрес лучше нормы? Они же тиристорные.

Только сейчас понял о чем Вы.Ну Вы даете,это же было 1,5 года назад.Постер 203.Отвечаю. Почитайте внимательно характеристики Прогресса и Нормы,сразу станет понятно в чем отличие. http://220va.ru/index.php?productID=1200 http://www.norma-stab.ru/kvt_5.html Почувствуйте разницу.

А все ли читатели этой ветки помнят, что:

Рыжий Тигра написал : Классическая задача на перетягивание рваного одеяла. Правильных стратегий поведения - две: либо каждому тянуть все остатки одеяла на себя, пока не порвётся, а потом покупать новое, либо всем миром срочно латать одеяло, заодно улучшая его ТТХ (по возможности). Первая стратегия чревата массовым вымиранием потребителей в случае окончательного обрыва одеяла (а происходит он обычно в лютый мороз, когда без одеяла смерть).

(http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=437045&postcount=22)

Недавно для другого форума я придумал такую оценку-страшилку изнасилования сети садоводами (там я обьяснял почти полную бессмысленность выноса счётчиков на опоры, но ИМХО эта оценка полезна и тем, кто считает стабилизатор панацеей) :

Примем сечение СИПа 35мм2, чему соответствует 0.868 Ом/км, а длину линии до потребителя 0.5 км, сопротивление одной жилы магистрали получится 0.434 Ома Рассмотрим однофазное подключение одного потребителя, ток нейтрали равен току фазы поэтому придётся учесть сопротивление нейтрали и общее сопротивление магистрали до потребителя с учётом сопротивлений зажимов составит грубо 1 Ом.

Предположим, что весь зимний месяц на этой линии у садовода С1 всю ночь работала лампочка мощностью 44 Вт, а днём работал телевизор такой же мощности.
Номинальный ток 44 Вт/220 Вольт = 0.2 Ампера, сопротивление 220В/0.2А=1100 Ома. Реальный ток сети составлял: 220/(1100+1)=0.1998А
реальное напряжение на потребителе 0.1998А*1100=219.8 Вольт реально потребляемая мощность 0.1998А*219.8В = 43.9 Вт,
отличие реальной мощности от номинальной оказалось ниже точности счётчика, поэтому энергия, считаемая абонентским счётчиком 44 Вт*24 часа*30 дней= 31.7 кВт*час за месяц, энергия, считаемая счётчиком на КТП составит те же 31.7 кВт*час за месяц. То есть нагрузочные потери оказались ниже точности измерения счётчиков и могут не приниматься во внимание.

Предположим, что в последний день месяца в соседний дом приезжал садовод С2 и яростно прогревал дом тремя электронагревателями с номинальной мощностью 2.2 кВт каждый, всего 6.6 кВт в течении 6.2 часов Номинальный ток одного такого нагревателя 2200Вт/220 Вольт = 10Ампер, сопротивление 220В/10А=22 Ома,
Номинальный ток всех трёх нагревателей 3*10А = 30А, эквивалентное сопротивление 220В/30А=7.3 Ома реальный ток сети составит: 220/(7.3+1)=26.5А реальное напряжение на потребителе 26.5А*7.3 Ома =193 Вольта реально потребляемая мощность 193В*26.5А=5.114 кВт (сравните с 6.6 кВт номинальной)
энергия, сосчитанная абонентским счётчиком 5.114 кВт*6.2 часа= 31.7 кВт*час за месяц, энергия, сосчитанная счётчиком на КТП 220В*26.5А*6.2часа=36.2 кВт*час То есть нагрузочные потери оказались примерно 14%.

Первого числа бух посмотрел увеличение показаний счётчиков:
у С1 31.7 кВт*час за месяц у С2 31.7 кВт*час за месяц Общий 31.7+36.2= 67.9 кВт*час за месяц, а вовсе не 63,4. Обратите внимание: никаких хищений ээ нет, счётчики вынесены на опоры.

Ужесточу ситуацию: глупые садоводы, наслушавшись рассказов о том, что " для счастья достаточно только вынести счётчики на опоры" решили сэкономить на вводных автоматах, ограничивающих мощность. И садовод С2 радостно прогревал дом не тремя, а пятью электронагревателями с номинальной мощностью 2.2 кВт каждый, всего 11 кВт в течении 4.34 часов Номинальный ток всех пяти нагревателей 5*10А = 50А, эквивалентное сопротивление 220В/50А=4.4 Ома реальный ток сети составит: 220/(4.4+1)=40.7А реальное напряжение на потребителе 40.7А*4.4 Ома =179 Вольт реально потребляемая мощность 179В*40.7А=7.3 кВт (сравните с 11 кВт номинальной)
энергия, сосчитанная абонентским счётчиком составит 7.3 кВт*4.34 часа = 31.7 кВт*час за месяц, энергия, сосчитанная счётчиком на КТП составит 220В*40.7А*4.34часа=38.9 кВт*час То есть нагрузочные потери теперь уже стали почти 23% (кстати и напряжение на потребителях просело ниже допустимого).

Заметив тусклое свечение лампочек и "слабую работу" нагревателей садовод С2 отправляется в крутой магазин и, получив очередную порцию лапши на уши прикупает стабилизатор на 15 кВт и тупо втыкает его перед всеми своими потребителями. Теперь его дом прогревается значительно быстрее: пятью электронагревателями с номинальной мощностью 2.2 кВт каждый, всего 11 кВт в течении всего 2.64 часа. Номинальный ток пяти нагревателей 5*10А = 50А, эквивалентное сопротивление 220В/50А=4.4 Ома Поскольку стабилизатор "держит" на них 220 Вольт, то реальный ток через нагреватели равен номинальному 50А. От сети теперь отбирается бОльшая мощность с учётом кпд стабилизатора, предположим 11 кВт*1.09 = 12 кВт,
"эквивалентное сопротивление стабилизатора" при этом окажется примерно 1.3 Ома, реальный ток сети 220В/(1+1.3)=96А реальное напряжение на входе стабилизатора 96А*1.3 Ома = всего 125 Вольт, энергия, сосчитанная абонентским счётчиком составит 12кВт*2.64 часа = 31.7 кВт*час за месяц, энергия, сосчитанная счётчиком на КТП составит 220В*96А*2.15часа=45.4 кВт*час за месяц. То есть нагрузочные потери запредельны - более 43%
Сеть неработоспособна: ведь у соседа С1 при напряжении 125В лампочки чуть тлеют, а телевизор не работает.
И он, по примеру С2 направляется в крутой магазин покупать себе такой же как у С2 стабилизатор.

Счётчики продолжают уныло висеть на опорах, хищений электроэнергии нет, а горе-"председатель" тупо продолжает искать "воришек" энергии...

Обращаюсь ко ВСЕМ производителям и продавцам стабилизаторов!!!!!!!!!! Выкладывайте все плюсы Ваших приборов. А потом конкуренты выложат все минусы. Производителю польза - может удастся устранить недостатки, и продавцу польза - наберётся ума-разума, поделится личным опытом. А потом можно составить сравнительную таблицу по стабилизаторам (очень полезно для продавца), которую можно разместить на всех сайтах (производителей и продавцов). И пусть розничный покупатель рассудит нас! Я понимаю, что это очень долгий проект, но кто заинтересован - присоединяйтесь

Алексейй написал : если не успевает простой стабилизатор,то надо искать в каком месте плохое соединение в нулевом проводе/если он вообще есть/

+1 Лучше всего написать пару жалоб(лучше коллективных) в РЭС( копии в сбыт). Они приедут, проверят соединения, провод заменят где надо и всё придёт в норму. После этого хорошо бы позвонить нач РЭС и сказать спасибо( обычно все про это забывают).

Arr написал : ИМХО полные административные права в разделе "электрика" имеют: Kamikaze, Serg, Roman, vitaly.M

Вас не расстреляют за разглашение секретной информации

ЗОРДы по ходу произведены на Китайщине. В каких то магазинах честно пишут пр-во Китай, а в каких то деликатно - разработаны в Белорусии.

Чтобы не создавать отдельной темы. Нужен не для дачи (квартира для постоянного проживания), но дом в дачно-коттеджном поселке, напряжение в сети намерЯл в диапазоне 180...205 В. И это днем в теплое время года. Похоже глобально просажена сеть: под нагрузкой 1400 Вт напряжение в той же розетке проседает на 3 Вольта, что совсем немного. Специфических требований два:

1. Малошумность (стоять будет в малогабаритной квартире; от знакомого слышал что у него на даче электромеханический стабилизатор на 10 кВт сильно гудит)
2. Собираюсь работать со сваркой (ТИГ и ММА на токах до 150 А) соответственно у стабилизатора от этого не должно "срывать башню". Нужно что-то максимально простое, надежное, "дубовое" и дешевое.

Собственно, на чем остановиться? Релейный или с сервоприводом? Желательно из реального опыта эксплуатации.

Alex-968m написал : с сервоприводом?

Такой гарантированно будет постоянно рычать как

Alex-968m написал : от знакомого слышал что у него на даче электромеханический стабилизатор на 10 кВт сильно гудит)

У меня у самого один китаец с сервоприводом - постоянно регулирует, постоянно слышно жужание моторчика - в одной комнате с ним спать невозможно.

Есть релейная Ресанта и релейный Зубр. Работают тише, слышны только щелчки при переключении. Ресанта потише.

Alex-968m написал :

2. Собираюсь работать со сваркой (ТИГ и ММА на токах до 150 А) соответственно у стабилизатора от этого не должно "срывать башню". Нужно что-то максимально простое, надежное, "дубовое" и дешевое.

Сварку через стаб НЕ подключать. Если Ваш инвертор не тянет от 180В купите другой. Например Пико 162. Он от 140 В работает. Или любой другой инвертор гарантированно работающий при пониженном напряжении.

Стабилизаторы напряжения СКм, выпускаемые ООО «АТС - КОНВЕРС» http://www.atsconvers.ru/, обладают наиболее широким рабочим диапазоном входного напряжения. Благодаря запатентованному методу регулирования, стабилизаторы практически не вносят искажения в форму кривой выходного напряжения и отличаются малым уровнем коммутационных помех. В отличие от изделий подавляющего большинства производителей, стабилизаторы СКм обладают тепловой защитой, что обеспечивает повышенную надежность и пожаробезопасность стабилизатора, особенно при его работе на необслуживаемых объектах.

MPY написал : запатентованному методу регулирования

С этого места поподробней - в чем суть метода? Если запатентовано, значит уже не тайна, можно рассказать. очень было бы интересно узнать.

Solovey написал : постоянно регулирует, постоянно слышно жужание моторчика

Жужжание сервопривода не особо напрягает (сеть вроде не скачет, да и загрубить компаратор можно - точности +/-5 В вполне достаточно, за процентами нет смысла гоняться). Больше беспокоит именно гудение трансформаторов.

Solovey написал : Есть релейная Ресанта и релейный Зубр.

И как они со сваркой "дружат", не поедут ли крышей?

Solovey написал : Сварку через стаб НЕ подключать. Если Ваш инвертор не тянет от 180В купите другой.

У меня не инвертор и покупать инвертор нет пока ни возможности (китайскую же дешевку покупать себе дороже), ни желания (ибо варить в т.ч. алюминий надо). Как вариант - для сварки отдельный вольтдобавочный трансформатор, включаемый до стабилизатора.

Arr написал : А все ли читатели этой ветки помнят, что:

Ссылка что то не открывается. Ну как бы с воровством или пассивным воровством пусть разбираются у кого есть голова для этого. Не берем садоводческие кооперативы. Как быть в обычной деревне при такой просадке сети? Последнее время стал замечать, что даже вот уже летом по вечерам лампочка еле горит. Где может быть подводный камень? И что нужно предпринять?

NAP написал : И что нужно предпринять?

Стаб ставить. Срочно. И не париться насчет "перетягивания одеяла".

NAP написал : И что нужно предпринять?

Скинуться всем и поставить новую КТП. А если вышестоящие ТП не позволяют отобрать такую мощность, поставить свою мини-ТЭЦ. При количестве домов в деревне больше 100-150, это иногда более выгодно. Ну, или

Юбер написал : Стаб ставить. Срочно. И не париться насчет "перетягивания одеяла".

До упора, пока все нафиг не повыгорает.

Chabrez написал : Скинуться всем

Есть опыт?

Chabrez написал : поставить свою мини-ТЭЦ

Еще круче! Тоже опыт имеется? Или как?

Юбер написал : Еще круче! Тоже опыт имеется? Или как?

С какой целью интересуетесь, хотите обратиться за помощью?