Стабилизаторы - ''за'' и ''против''

Rezident32 написал : Извините может быть дурацкий вопрос, если к стабилизатору подключить не все линии квартиры а лишь некоторые,а остальные линии например теплые полы,водонагреватель пустить минуя стабилизатор.То при понижении напряжения я так понимаю возрастет ток,(или я ни че не понимаю).Какие последствия могут быть ? Как повлияет нагрузка на потребители ? Ведь они сгореть могут,да и проводка то же...Поясните знатоки.

Вы хотите установить 10 квт стабилизатор. Посмотрите на потребляемый им ток. Хватит ли Вам сечения проводов и автомата защиты, если Вы подключите примерно 3 квт при напряжении 180 вольт, и как будут работать другие приборы в этот момент, тем более в час пик. Параметры пишут для идеальных условий. И самый интересный вопрос, где Вы хотите установить стабилизатор. Если в квартире, то готовтесь привыкать к щелканью переключаемых реле или работе двигателя сервопривода.

ksiman написал : 90-260В - это предельные рабочие напряжения Номинальные немного уже. Хитрят однако...

У UNIEL так вообще 90-275В, хотя тут же есть оптимальное 100-260. Я так и не могу уловить разницу между стабилизаторм с обычным и с расширенным диапазоном, получается что только различия в настройках защиты? Как то все запутано. Интересно, а сколько там реле если 4, то получается при входном 90-260(275) на выходе получим 180-250(260)?

Разница есть - стабилизаторы с расширенным диапазоном лучше вытягивают пониженное напряжение:) Если у Вас провалы до 120В, то только они и вытянут Кол-во реле - не показатель. Например, на 4-х реле запросто делают 6 ступеней:)

ksiman написал : Разница есть - стабилизаторы с расширенным диапазоном лучше вытягивают пониженное напряжение:) Если у Вас провалы до 120В, то только они и вытянут Кол-во реле - не показатель. Например, на 4-х реле запросто делают 6 ступеней:)

Редко 130-140 еще реже 110+- , думал 4 реле 4 ступени. Эх схемку бы глянуть стабилизатора. Ну ресанта обычная вроде вытягивает только при 120 вольт 180-190 было на выходе вроде уже не помню нагрузка мин, но она напольная, ну и диапазон напряжения хочется с запасом. Главная задача надо питать контакторы, а им 200-240 надо.

Константин Л написал : Эх схемку бы глянуть стабилизатора.

Да не проблема :) 4 реле и 8 ступеней. Причём ступени переключают всего 3 из них;) http://imglink.ru/pictures/22-01-12/5a8c53eae0df2ce7bd22babeca318da2.jpg

ksiman написал : Да не проблема :) 4 реле и 8 ступеней. Причём ступени переключают всего 3 из них;) http://imglink.ru/pictures/22-01-12/5a8c53eae0df2ce7bd22babeca318da2.jpg

Вот уж действительно интернет страшная сила,может еще атомный реактор поискать для дачи:) , и тепло и светло. Так вот он где запас, хотя 4 реле это же вроде для защиты. ksiman если еще и схему трансформатора;) вообще здорово будет хотя это немного и другой стабилизатор, но суть одна.

Нашел ответ на свой вопрос про напряжение, это из инструкции одного из клонов, вот все понятно и ясно не то что некторые производители.

По личному опыту знаю, что все стабилизаторы сетевого напряжения прямой регулировки на практике как правило не особенно надёжны, даже те, в которых применяются самые передовые решения.
Самые же надёжные и качественные стабизаторы используют способ выпрямления с последующим синтезом формы и параметров напряжения. Тем самым не только радикально снимают проблему стабильности и чистоты питания, но и позволяют использовать резервные источники. Затраты выше, но с лихвой окупаются в процессе эксплуатации.

ЛЕВА написал : Вы хотите установить 10 квт стабилизатор. Посмотрите на потребляемый им ток. .

Не понял? Где посмотреть, на стабилизаторе?

ЛЕВА написал : Хватит ли Вам сечения проводов и автомата защиты, если Вы подключите примерно 3 квт при напряжении 180 вольт, и как будут работать другие приборы в этот момент, тем более в час пик.

Опять не понял что Вы имели ввиду, ввод в квартиру 6Х3 ввг ,розетки,свет 3Х2,5 и 3Х1,5 ,вводный автомат 32А

Rezident32 написал : Не понял? Где посмотреть, на стабилизаторе?

В описании стабилизатора производители указывают максимально потребляемый ток, или посмотрите какой стоит входной автомат. Вы хотите установить Ресанту 10 квт. Посмотрите сколько он будет потреблять по максимуму. У меня стабилизатор 5 квт, рабочая мощность 4 квт, входной автомат на 32 ампера. Чем больше Вы будете вешать на него оборудования, тем больше ток. И еще есть одна фишка - это заземление. По поводу проводов. Как подключены розетки и прочее. Сколько розеток висит на одном проводе и что через них подключается. Что бы не получалось, что основное энергопотребление получалось на одном проводе. Хоть на 2,5кв и допускают 29 ампер, но к этому стремиться не стоит. Судя по перечисленному оборудованию, у Вас довольно энергонасыщенная квартира. И один маленький совет, если есть заземление в квартире. Померяйте напряжение между фазой и нолем и между фазой и заземлением. Если в первом случае напряжение будет меньше, то один из вариантов, что у Вас плохой ноль.

ЛЕВА написал : В описании стабилизатора производители указывают максимально потребляемый ток, или посмотрите какой стоит входной автомат. Вы хотите установить Ресанту 10 квт. Посмотрите сколько он будет потреблять по максимуму. У меня стабилизатор 5 квт, рабочая мощность 4 квт, входной автомат на 32 ампера. Чем больше Вы будете вешать на него оборудования, тем больше ток. И еще есть одна фишка - это заземление. По поводу проводов. Как подключены розетки и прочее. Сколько розеток висит на одном проводе и что через них подключается. Что бы не получалось, что основное энергопотребление получалось на одном проводе. Хоть на 2,5кв и допускают 29 ампер, но к этому стремиться не стоит. Судя по перечисленному оборудованию, у Вас довольно энергонасыщенная квартира. И один маленький совет, если есть заземление в квартире. Померяйте напряжение между фазой и нолем и между фазой и заземлением. Если в первом случае напряжение будет меньше, то один из вариантов, что у Вас плохой ноль.

Спасибо ЛЕВА грамотно все расписал ,все бы так!У меня заземления нет стаб хочу вот этот http://www.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/stabilizatory_napryazheniya/odnofaznye/do_10_kvt/resanta/asn_10000_n1-ts_lux/ Не знаю подойдет ли он мне? По поводу розеток,вся электрика в процессе,буду везде шлейфовать,но пока не знаю сколько можно розеток на шлейф(на одну линию 1АВ+узо)

Rezident32 написал : Спасибо ЛЕВА грамотно все расписал ,все бы так!У меня заземления нет стаб хочу вот этот http://www.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/stabilizatory_napryazheniya/odnofaznye/do_10_kvt/resanta/asn_10000_n1-ts_lux/ Не знаю подойдет ли он мне? По поводу розеток,вся электрика в процессе,буду везде шлейфовать,но пока не знаю сколько можно розеток на шлейф(на одну линию 1АВ+узо)

Пожалуйста.Еще несколько моментов. Эфективная нагрузка может быть порядка 8 квт. Нормальное напряжение гарантируют при входящем 190 и более. Лично мне не очень нравится +- 8%. Это примерно 18 вольт. Достаточно большой разброс. Но как говорится -хозяин барин. Желаю успехов.

http://www.220-volt.ru/catalog-59166/ еще вот этот нарыл,не лучше он будет для квартиры?

Rezident32 написал : вот этот нарыл,не лучше он будет для квартиры?

Будет, но не надо его покупать - купит ваш сосед такой же и напряжение ещё ниже станет. Боритесь с первопричиной.

Робяты, а кто-нибудь мог бы провести маленькие исследования на тему "Что есть на самом деле и что мне показывают на дисплее" т.е., просто тупо померить, (понятно, что более менее) нормальным вольтметром (мультиметром) совпадает ли то, что показывает Ваш прибор и что показывает дисплей стабилизатора. (Особенно на выходе стабилизатора). Пишут здесь - отклонение на выходе стабилизатора не более ±3,5% или вообще ±0,5%, а на самом деле сколько? (Может на самом деле ещё точнее). Кстати, можно будет табличку составить: Стабилизатор такой-то, по паспорту, на выходе должно быть столько, а фактически столько. Мастеров не мало - статистику наберём, с каким напряжением мы живём, теоретически и фактически. Как мысля?

ЛЕВА написал : Эфективная нагрузка может быть порядка 8 квт. Нормальное напряжение гарантируют при входящем 190 и более. Лично мне не очень нравится +- 8%. Это примерно 18 вольт. Достаточно большой разброс.

Что есть эффективная нагрузка? Это из нового ГОСТа? Мой знакомый продавец китайских стабилизаторов говорил, что всем своим, он всегда рекомендовал
китайский стабилизатор с написанной мощностью в два раза большей чем требуется. Поясняю: на стабилизаторе написано 10 кВА, значит на 5 кВА он пойдёт.

А по поводу ±8%, это в пределах предельно допустимых отклонений (теперь уже по старому ГОСТу 13109-97). Зато это МОЖЕТ БЫТЬ реальный диапазон, а не лживые ±0,5%.

Алексей Л. написал : Поясняю: на стабилизаторе написано 10 кВА, значит на 5 кВА он пойдёт.

Правильно! Потому что при понижении напряжения до минимального уровня на выходе стабилизатора будет номинальное напряжение за счет повышения тока потребляемого от сети. Поэтому из 10kW - 5kW будет стабилизировано за счет вторых 5kW.

Алексей Л. написал : Что есть эффективная нагрузка? Это из нового ГОСТа? Мой знакомый продавец китайских стабилизаторов говорил, что всем своим, он всегда рекомендовал
китайский стабилизатор с написанной мощностью в два раза большей чем требуется. Поясняю: на стабилизаторе написано 10 кВА, значит на 5 кВА он пойдёт.

А по поводу ±8%, это в пределах предельно допустимых отклонений (теперь уже по старому ГОСТу 13109-97). Зато это МОЖЕТ БЫТЬ реальный диапазон, а не лживые ±0,5%.

В моем понятии эффективная нагрузка это максимальная мощность стабилизатора, при которой от него будет толк. Если брать конкретно мой случай, то у меня стоит Лидер PS5000SQ15. Данная модель нормально работает при нагрузке 4 квт. Я специально замерял напряжения на входе и на выходе при разной нагрузке, и они соответствовали тому, что показывает дисплей. И как ни странно, выходное напряжение соответствовало параметрам, указанным в паспорте - +-0,9%. Стоит он в три раза дороже Ресанты 10000квт. Но, на него и гарантия ПЯТЬ лет, а не год. Ну а, что касается +-8%, то для кого-то может это и нормально, я не спорю, но у меня к сожалению лампы не загорались, насос плохо качал, да и антенному усилителю не хватало мощи. Холодильник и прочую технику, где надо нормальное напряжение, а не +- 18 вольт в расчет не берем. Есть поговорка: - "За копейку канарейку, чтобы пела и не ела". Хотелось-бы, но к сожалению не получится.

Rezident32 написал : http://www.220-volt.ru/catalog-59166/ еще вот этот нарыл,не лучше он будет для квартиры?

Про этот аппарат посмотрел в Ютубе ролик продавцов. Дурят по черному. Подключили от ЛАТРа, повесили на вход и выход электронные вольтметры, и крутят латр, уменьшая входное напряжение. Дисплей и вольтметры показывают все одинаково. Входное 120в - на выходе 220в. Супер. Но эти "специалисты" забыли подключить нагрузку, хотя-бы лампочку ватт на 100, не говоря уже о 5квт. А так все красиво. Делают этот аппарат в Китае и мне кажется, что это одна из разновидностей Рессанты. И еще меня смущает вес. 20 кг для 12 киловатного стабилизатора мне кажется мало. Но это чисто мое мнение. Выбор - это довольно мучительный процесс. Я выбирал месяца три.

Почти все стабилизаторы напряжения с электронным индикатором входного - выходного напряжений, которые приходилось проверять и ремонтировать, входное напряжение показывали более - менее верно, но выходное показывали ровно 220В при реальном выходном от 206 до 235В. Дурят людей, создавая видимость идеальной работы прибора:(

ЛЕВА написал : Я специально замерял напряжения на входе и на выходе при разной нагрузке, и они соответствовали тому, что показывает дисплей. И как ни странно, выходное напряжение соответствовало параметрам, указанным в паспорте - +-0,9%.

Ничего удивительного нет. Любой стаб на латре будет поддерживать напряжение довольно точно.

ЛЕВА написал : Ну а, что касается +-8%, то для кого-то может это и нормально, я не спорю, но у меня к сожалению лампы не загорались, насос плохо качал, да и антенному усилителю не хватало мощи. Холодильник и прочую технику, где надо нормальное напряжение, а не +- 18 вольт в расчет не берем. Есть поговорка: - "За копейку канарейку, чтобы пела и не ела". Хотелось-бы, но к сожалению не получится.

Вы малость сгущаете краски. И у вороны дитя самое красивое. Дело ведь не в том, какой марки стабилизатор, дело в том, чтобы правильно его эксплуатировать. Я тут накидал примерную табличку зависимостей токов, напряжений и мощностей стабилизатора. Из нее видно, что при снижении, например, напряжения сети до 160В, отдаваемая мощность 5квт стабилизатора снижается на 1320вт, но это теоретически, на практике не менее 1,5квт, это все с учетом чисто активной нагрузки.

"Дело в том, чтобы правильно его эксплуатировать"

Полностью согласен. Еще надо знать, что хочешь получить от стабилизатора. Меня интересовала погрешность величины напряжения, время срабатывания, шумность и надежность. Ну и соответственно запас мощности. До покупки приходилось использовать или латр или вариатор.

DED@ПВО написал : Правильно! Потому что при понижении напряжения до минимального уровня на выходе стабилизатора будет номинальное напряжение за счет повышения тока потребляемого от сети. Поэтому из 10kW - 5kW будет стабилизировано за счет вторых 5kW.

Нет неправильно! Правильно, когда стабилизатор мощностью Х кВА обеспечивает эти самые Х кВА и при минимальном входном напряжении, это же понятно. А то, что делают китайцы (называя, для баранов, свои стабилизаторы латвийскими, финскими, российскими, немецкими, ...) с обозначением мощности, это абсолютно правильно (с жульнической позиции, естественно).

ЛЕВА написал : Ну а, что касается +-8%, то для кого-то может это и нормально, я не спорю, но у меня к сожалению лампы не загорались, насос плохо качал, да и антенному усилителю не хватало мощи. Холодильник и прочую технику, где надо нормальное напряжение, а не +- 18 вольт в расчет не берем. Есть поговорка: - "За копейку канарейку, чтобы пела и не ела". Хотелось-бы, но к сожалению не получится.

Не надо забывать - ±8% это относительно чего? Просто относительно нашей сети 220 В т.е., 202 В при -8% или же относительно насоса, рассчитанного на номинальное напряжение 230 В с отклонением не более±10%, и когда на этот насос подаётся 202 В (помните -8%), то именно для этого насоса напряжение будет -13%, т.е., у насоса есть все основания быть недовольным. Тогда как насос, рассчитанный на наше напряжение (220) и на отклонения не более ±10% вполне скушает 202 В. (Для строгих Мастеров сразу оговорюсь: ... отклонения напряжения для двигателя более чем на ? процентов снижает ресурс двигателя на ? %, и т.п.).

Алексей Л. написал : Нет неправильно! Правильно, когда стабилизатор мощностью Х кВА обеспечивает эти самые Х кВА и при минимальном входном напряжении, это же понятно. А то, что делают китайцы (называя, для баранов, свои стабилизаторы латвийскими, финскими, российскими, немецкими, ...) с обозначением мощности, это абсолютно правильно (с жульнической позиции, естественно).

Ну так я же о том что есть, а не о том что должно быть!

Я не специалит в вопросах электричества. Мои выводы и мое мнение основывается на практическом опыте. Для насоса типа Малыш лишние 18 вольт не помешают, если качать метров с 20ти, или нужен определенный напор. Или циркуляционный насос в системе отопления. Есть еще кухонное оборудование. А вообще я считаю, что стабилизатор можно использовать кагда напряжение в сети не менее185-190 вольт. Если напряжение меньше, надо заниматься сетью вообще, устранять причины низкого напряжения.

ЛЕВА написал : Я не специалит в вопросах электричества. Мои выводы и мое мнение основывается на практическом опыте. Для насоса типа Малыш лишние 18 вольт не помешают, если качать метров с 20ти, или нужен определенный напор. Или циркуляционный насос в системе отопления. Есть еще кухонное оборудование. А вообще я считаю, что стабилизатор можно использовать кагда напряжение в сети не менее185-190 вольт. Если напряжение меньше, надо заниматься сетью вообще, устранять причины низкого напряжения.

Вы все правильно понимаете!

DED@ПВО написал : Ну так я же о том что есть, а не о том что должно быть!

К сожалению Вы правы.

ЛЕВА написал : ... А вообще я считаю, что стабилизатор можно использовать кагда напряжение в сети не менее185-190 вольт. Если напряжение меньше, надо заниматься сетью вообще, устранять причины низкого напряжения.

И Вы, естественно, правы, но вопрос, а как жить ДО ТОГО МОМЕНТА, когда будут устранены "причины низкого напряжения"? Чем питать своих потребителей пока занимаются сетью вообще, ведь даже если предположить, что ею, вообще кто-то занимается, то во время занятий как питать "Малыша" которому надо качать воду?, как питать кухонное оборудование?, и т.д. Видите, Вы тоже как и я, ушли в область, как должно быть.