Стабилизаторы - ''за'' и ''против''

AlexMax написал : есть случаи, когда нужны очень большие токи, проходящие по дорожкам ПП.

Это случай в регуляторах хода электромоделей. Там доки до 200 ампер при весе всего изделия в 100 грамм. По печатным проводникам паяются медные шины. По 10-20 полевиков в параллель. Очень необычная схемотехника и конструктив ПП.

AlexMax написал : Supervolt, закончились аргументы - переходи на личности.

И даже не думал , вчитайтесь плз , увидите.

AlexMax написал : То, что я занимаюсь проектированием и монтажом систем отопления - вопрос другой.

Ну чему учат и как учат в вышах я то знаю не понаслышке. Уровень знаний днепропетровского техникума или запорожского в 90-е годы давал базу гораздо лучшую чем радиофак ДГУ И что такое ДМЗ - погуглите , некоторые успели поработать по специальности а не сразу в сантехники:D Причем сантехники с кем я работаю - отличные ребята , но я им не даю советов по их профилю

Supervolt написал : И даже не думал , вчитайтесь плз , увидите.

Почитайте даташиты на реле. Там все написано черным по белому. Из-за просчетов в проектировании и получается, что стабы не тянут заявленную мощность. Физику не обманешь.

AlexMax написал : провод заземления должен отгореть гарантированно вместе или после фазного

Насчёт отгореть - сомнительная ситуация. Надо считать ток КЗ.

AlexMax написал : Почитайте даташиты на реле.

Это Вы о тех реле, что в 6000 ВА ? Очень может быть, что ток для них нормируется в стационарном режиме, а не при переключении. В стабилизаторах подразумевается коммутация при переходе через ноль - в этом случае 30 А хватает, при активной нагрузке, конечно.

Supervolt, к Вам вопрос. как к опытному сервисмену. У Вольтеров серий ПТ и особенно ПТТ, часто земетен провал при коммутации обмоток. Вы не пробовали снимать осциллограмму момента переключения? Мне очень интересна природа этого провала и причина. Насколько мне известно, владельцы Лидеров (PS) серии SQ на коммутационные провалы не жалуются. Понятно, что у ПТ и ПТТ двухступенчатая коммутация. А у SQ как решена коммутация - непосредственно, сколько отводов, столько ключей, или как у Вольтера? Заранее Спасибо!:)

Мастер220 написал : В стабилизаторах подразумевается коммутация при переходе через ноль

Интересно, там спец. схема следит, чтоб реле четко точно в нужный момент переключалось?

Мастер220 написал : У Вольтеров серий ПТ и особенно ПТТ, часто земетен провал при коммутации обмоток. Вы не пробовали снимать осциллограмму момента переключения?

Воть те и хваленные Вольтеры...

Мастер220 написал : в этом случае 30 А хватает, при активной нагрузке, конечно.

блин, да я 3ю страницу талдоню как попка - реле, может, и хватает. Мне категорически не нравится, что реле нагружены через нижние слаботочные контакты. Сами по себе реле замечательные для своих токовых характеристик- в импульсе могут спокойно держать 80А, большое кол-во циклов переключения, но бесталанная реализация силовой части ставит на неплохом стабе если не жирный крест, то очень большой знак вопроса. Читайте даташиты. Там все написано.

пяпа написал : Интересно, там спец. схема следит, чтоб реле четко точно в нужный момент переключалось?

Типа того. Как именно это реализуется, я не задумывался. В линейках твердотельных реле есть два исполнения - Z с этой функцией.

пяпа написал : Воть те и хваленные Вольтеры...

Не совсем так. Вольтеры хорошие и очень надёжные. В них применяются очень дорогие коммутирующие элементы, типа твердотельных реле. Причём изготовителей они выбирают очень строго. Возможно, 2-ступенчатая коммутация применена из соображений экономии. Провалы у различных партий стабилизаторов ощущаются по-разному. Я знаю, что они уже несколько лет работают над этой проблемой, но пока о результатах в железе неясно. Почему я и взываю к Supervolt. Через него много такой техники проходит.

AlexMax написал : Мне категорически не нравится, что реле нагружены через нижние слаботочные контакты.

Ну ладно, лопухнулись китайцы. Стабилизатор относится к низшей ценовой категории. Ресурс в него заложен в размере гарантийного срока. Потенциальный потребитель - дачник. Общее время работы под нагрузкой за год - week endы с мая по сентябрь - всего 40 дней. А после - "хоть трава не расти". К тому же, я остаюсь при своём мнении - контакторы должны быть 63-амперные, т.е. стаб должен иметь мощность 10000ВА и более.

А кто-нить юзал стабилизаторы МАП. Например модель СН-LCD http://www.stabilizator.ru/index.html ?

Как они, вроде на рынке давно, и собирают и паяют в Зеленограде.

Я использую МАП-LCD 24 В 6 кВт (8.8 кВт max) с 2008 года. (Такие больше не выпускаются). Производитель - МикроАрт http://invertor.ru/ . Подкупил ценой, параметрами (6 кВт при 24 вольтах - сказка! И индуктивную нагрузку легко держит огромную) и лапшой, что вешал на уши производитель.

К аккумуляторам у него идут толстенные аудиопровода. А клеммы... на обычные автомобильные аккумуляторы. Перепаивал - пришлось взять 300-ваттный паяльник, у 100-ваттного толстое жало остывало быстрее, чем прогревался провод (там, кажется, 50 квадратов, но точно уже не помню, может быть, всего 25. Если кому интересно будет, скажите, в июне замерю). Длина проводов около метра.

Впечатления весьма отвратные. Первоначальный дефект: не работает подсветка индикатора. В ремонт эту тяжёлую бандуру с дачи (сам дурак, поверил продавцам и отвёз на дачу без проверки) тащить не стал, починил на месте. Оказалась хорошая сопля между базой и эмиттером транзистора, управляющего подсветкой.

Соответственно, все заверения производителя о тщательном контроле ОТК оказались сказкой.

При работе от аккумуляторов (2*230 Ач, гелевые Haze) на "стандартном" режиме синусоида отвратнейшая. ВЧ-составляющих такое море, что сгорают, как свечки, люминесцентные ночники с конденсаторным балластом. А при включении холодильника, если параллельно нет большой активной нагрузки, синусоида превращается в мешанину, где даже 50 Гц можно углядеть с большим трудом. Ну и звук от холодильника соответствующий. А при выключении холодильника срабатывает защита от перегрузки по току(!), обесточивая выход секунд на 6.

При отключении сети переходит на аккумуляторы весьма быстро, кажется, миллисекунд за 40. Обратное переключение - задержка больше 100 мс. Иногда до 300 мс. Компьютер такого не выдерживает, перезагружается.

Осциллограммы снял, лежат где-то в архиве. Если интересно, могу попробовать раскопать.

Ситуацию с синусоидой слегка поправил переход на параметр "UPS-ОптимФорма", защита срабатывать перестала, синусоида стала чуть лучше, но с холодильником мешанина улучшилась ненамного. Но эта "улучшенная синусоида" гуляет вместе с зарядом аккумулятора от 270 В (холостой ход, свежезаряженный акк) до примерно 200 В (нагрузка 2 кВт, акк близок к разряду).

В приборе стоит PIC, это слабенький процессор. Видимо, поэтому "улучшенную синусоиду" ему рассчитывать настолько тяжело, что поправка по напряжению аккумулятора и не делается.

Через полгода эксплуатации неожиданно на пустом месте (ясное небо, никаких колебаний в сети) пробился входной варистор. Со взрывом. Видимо, там стояло что-то дешёвое китайское: две моих внешних цепи варистор-индуктивность-варистор (на входе в дом и между стабилизаторами и МАП) даже не шелохнулись.

А так работает до сих пор, отдых 3 месяца в году, отключения энергии - несколько десятков в год, три-пять раз в год до полного или почти полного разряда аккумуляторов (три холодильника живут при этом больше суток). В жару 2010 года выдержал потребление примерно 4 кВт более получаса (просто не заметили отключение сети, готовили обед и не выключили водогреи и плитки). Измеритель температуры показал на транзисторах 110 градусов, на торе 75. В помещении при этом было больше 35 градусов. Запас по температуре, по моему скромному мнению, вполне достаточный.

Что там с качеством их продукции сейчас - я совсем не в курсе. Просто после всех плясок с этим изделием (блин, нетбук специально купил - как приставку к осциллографу, чтобы осциллограммы записать) как-то совсем не хочется больше иметь дело с МикроАрт.

Yuri_A, Ну я имел ввиду стабилизатор, а вы видимо инвертор описываете.) Там вход и выход 220В, аккумуляторы не подключаются. Пишут, что симисторный с кучей отводов автотрансформатора.

глянул страницу по вашей модели. про синус на выходе ничего не сказано, написано сглаженная трапеция. так что всё ровно у них кроме подсветки ЖКИ)))

Synopsis, Прошу прощения! Заработался. Увидел "МАП" и сработало... Да, у меня инвертор, конечно. Стабилизаторы использую "Ресанта" (два электромеханических 10-киловаттника последовательно, четыре раза уже их ремонтировал и не собираюсь бросать это дело).

Подскажите, где Вы нашли страницу по моей модели? Я не нашёл. Лишь pdf с техпаспортом до сих пор лежит. Сейчас выпускается "МАП SIN", они другие. В паспорте моего ( http://www.invertor.ru/pdf/tehpasport_map_lcd.pdf и http://optimum.perm.ru/files/price/342.pdf ) сказано "Синус*/Сглаженный Трапецивидный Синус" (орфография оригинала сохранена), под звёздочкой "Синус при малых мощностях нагрузки (до 500 Вт, в зависимости от модели МАП). Но дело в том, что там ни разу нет сглаженной трапеции. Там прямоугольник с ВЧ-дребезгом и несколькими выбросами с переходом через ноль за один период. Это при индуктивной нагрузке. При активной - можно назвать сглаженной трапецией, но ВЧ-составляющих слишком много. Так что "с натяжкой" можно сказать про подсветку и варистор, а по хорошему вообще с ними не хочется иметь дело... там такой монтаж...

Про симисторный стабилизатор ничего не могу сказать. Всё зависит от искусства силовой схемотехники. Надо познакомиться со схемой или хотя бы с её автором, тогда удастся что-то предположить. В МАП LCD силовая часть выполнена вполне на уровне (если закрыть глаза на монтаж), а программа в процессоре - из рук вон. Я даже иногда подумываю сочинить туда свой контроллер и прекратить этот ВЧ-звон с выбросами...

Yuri_A, ну прошивки совершенствуются впринципе. Сгладить выбросы возможно дросселем, но это скажется на работе устройства. А с разработчиками общаться пробовали?

Synopsis, Я в течение полугода пытался найти связь с разработчиками. Маркетинговый отдел секретил информацию о разработчиках, а в форуме МикроАрта в качестве представителя разработчиков появлялся какой-то совершенно безграмотный и слабо соображающий парень (он путал гель и гелий), доносил инфу от разраобтчиков в очень искажённом виде, а обратной связи так и не было.

Потом я забил болт на это дело.

Мастер220 написал : У Вольтеров серий ПТ и особенно ПТТ, часто земетен провал при коммутации обмоток.

Провал в мигании или стуки ? Стуки лечит завод сам с периодическим *успехом* После истерик заказчика когда *стучали* 3 стаба сразу - кто слышал стуки тот поймет реакцию хозяина - я крайне неохотно ставлю вольтеры , я их даже не рекомендую , есть из чего выбирать слава богу. А в том случае были установлены Элексы модификация Герц.

Supervolt написал : Провал в мигании или стуки ?

Про стуки я слышал от ремонтников, но сам не нарывался. А отчего стуки? Там ничего подвижного нет. Я сталкивался именно с провалами при переключении. Больше с ПТ и ПТТ не связываюсь.

Supervolt написал : я крайне неохотно ставлю вольтеры

А что Вы можете рекомендовать кроме Вольтеров?

Статейка не плохая, обзор типов стабов, выбор, что лучше (для почти блондинок):) Пишут, даже графики рисиют, что на серво стабах нету таких скачков при переключении обмоток, как у всех остальных, реле, симмистор...

пяпа Ну симмистор это симметричный тиристор, время переключения у него очень быстрое. Правда с полевыми и IGBT транзисторами ему не потягаться. И переключаться он плавно должен (пока нарастание электронов в переходах полупроводников произойдёт). В-общем надо смотреть конкретные характеристики симисторов А релюха да, там до нуля напряжение сваливается пока контакты в воздухе висят.

Yuri_A написал : Synopsis, Я в течение полугода пытался найти связь с разработчиками. Маркетинговый отдел секретил информацию о разработчиках, а в форуме МикроАрта в качестве представителя разработчиков появлялся какой-то совершенно безграмотный и слабо соображающий парень (он путал гель и гелий), доносил инфу от разраобтчиков в очень искажённом виде, а обратной связи так и не было.

Потом я забил болт на это дело.

Кстати смотрет страницу на сайте, есть прошивки 2010го для вашем модели. Перепрошивали свой аппарат? Страница модели Тут страница техподдержки, есть ссылки на прошивки вашей модели

Synopsis, Я ещё не перепрошивал аппарат. Огромное спасибо за ссылки, сам я почему-то на эти разделы не наткнулся. Старею... Я приятно удивлён, что они выложили все прошивки, а значит, будет возможность вернуться на старую версию, если новая не подойдёт. В этом году, возможно, попробую перешить. (Для этого мне ещё нужно купить или сделать отдельный программатор для PIC, чтобы вернуть устройство к жизни, если во время перепрошивки что-нибудь неординарное случится. Я далёк от мысли, что программисты написали загрузчик без массы ошибок; сам писал загрузчик для AVR, поэтому знаю и уровень сложности, и какое количество ситуаций можно элементарно прозевать).

Стучат трансы , при коммутации .

Мастер220 написал : А отчего стуки? Там ничего подвижного нет.

Один ключ не закрылся а второй уже открылся - КЗ обмотки - и реально звук как долбят молотком :)

Кроме вольтеров - а что доступно то ? Рекомендовать то можно... *Avattom* например

Supervolt написал : *Avattom* например

Вы не путаете? Поисковый запрос результата не даёт

Supervolt написал : Один ключ не закрылся а второй уже открылся - КЗ обмотки

Круто, однако.:cool:

Synopsis написал : И переключаться он плавно должен (пока нарастание электронов в переходах полупроводников произойдёт). В-общем надо смотреть конкретные характеристики симисторов

Насколько мне известно, на Вольтерах используют симисторы от двух поставщиков. Возможно, один из них делает не всегда качественную продукцию. Отсюда и несвоевременное переключение. А на ОТК стабилизаторы, возможно, тестируют на под полной нагрузкой.

Мастер220 написал : Вы не путаете? Поисковый запрос результата не даёт

Они же Прочан по ФИО главного создателя http://prochan.com.ua/

Мастер220 написал : Насколько мне известно, на Вольтерах используют симисторы от двух поставщиков. Возможно, один из них делает не всегда качественную продукцию. Отсюда и несвоевременное переключение. А на ОТК стабилизаторы, возможно, тестируют на под полной нагрузкой.

Возможно есть не соответствие характеристик приборов + задержка не организована. Если бы в двутактных ШИМ БП такое произошло бы, то сразу выгорание ключевиков :( (пошёл бы сквозной ток)

Конечно это плачевно :cool:

Вот что появилось в ближайшем магазине

http://www.svoydomnn.ru/shop/ergus/stabilizatori-napryazheniya/nastenniy-stabilizator-napryazheniya-ergus-stabilia-2000-w-slim/ Это то же релейный?

Supervolt написал : Они же Прочан по ФИО главного создателя

Всё ясно - в Москве дилеров нет. Поэтому я слышал о них, наверное от Вас, но не видел. А на что они внутри больше похожи?

Конструктор написал : Это то же релейный?

Релейник походу. Цена 1 тр за киловатт.

Мастер220 написал : А на что они внутри больше похожи?

На стабилизаторы :) Если вы про парочку донстаб-вольтер которые друг на друга звездят кто у кого схему стырил - так не похожи.

Мастер220 написал : Релейник походу. Цена 1 тр за киловатт.

Да. Сегодня звонил в магазин, сказали релейный. Завтра рискну, куплю. На стиралку, думаю, пойдёт.