Аватар пользователя
Мастер220

Местный

Регистрация: 22.03.2013

Москва

Сообщений: 495

11.05.2014 в 15:20:38

#4523335

AlexMax написал : посчитай, какой долговременный предельный допустимый ток можно пропускать через дорожки ПП

А для того, чтобы долговременный ток был больше, печатные проводники покрывают обильным количеством припоя, иногда в этот пирог закладывают медный провод. Кстати, в аудиотехнике - тоже.

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

11.05.2014 в 16:46:52

#4523444

Мастер220 написал : А для того, чтобы долговременный ток был больше, печатные проводники покрывают обильным количеством припоя, иногда в этот пирог закладывают медный провод.

В данном стабилизаторе дорожки покрыты защитной маской. Ни о каком лужении речь не идет. Еще и медь, похоже, 18 мкм, а не 35 как на силовых платах. Кстати, - лужение - колхозный (хоть и самый доступный по цене) метод. Существуют технологии по вращиванию медных шин. Это да, серьезно. Правда, и дороже. К примеру, в Китае я спокойно заказываю платы с 105 микронной медью.

Мастер220 написал : Вообще, считается, что защитный провод должен быть на одну ступень ниже фазного, с одной стороны.

ПУЭ думает иначе. 4мм2 - минимум для отдельного провода (не в кабеле). На практике достаточно и 2,5мм2, поскольку АВ в данной модели стоят на 25А. Но, качества хуже *ЭКов ,так что они могут не сработать.

0
Аватар пользователя
Supervolt

Местный

Регистрация: 29.10.2011

Днепропетровск

Сообщений: 363

11.05.2014 в 21:18:01

#4523764

Мастер220 написал : А к Вам это пока не относится....

А я *** ложил на рашистов

0
Аватар пользователя
Supervolt

Местный

Регистрация: 29.10.2011

Днепропетровск

Сообщений: 363

11.05.2014 в 21:36:07

#4523816

AlexMax написал : То, что это непотребство хоть как-то работает свидетельствует том, что пользуются данными стабами не на всю мощность.

Бггг... а в сервисе Руселфа инженера-разработчики сидят то и не знают что проблема у них. Уймитесь со своей теорией.Есть практика , и если б реле горели то поставили бы мощные , не дол$ебы чай сидят там и знают все прекрасно.

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

11.05.2014 в 21:40:29

#4523828

Supervolt, закончились аргументы - переходи на личности. Кстати, тут Вы, мил человек, как в лужу пернули

Supervolt написал : Из разряда не гинеколог но могу посмотреть

Как раз в данном случае я - гинеколог. Разработка силовой электроники напрямую относится к моему образованию. То, что я занимаюсь проектированием и монтажом систем отопления - вопрос другой. Так что, если будут аргументы, приходите. С удовольствием по стабам пообщаюсь. Возможно, Вы расширите мой кругозор.

Supervolt написал : Уймитесь со своей теорией.

Слова новичка. Любая схема рождается в программе проектирования, потом доводится на опытных образцах. А то, что стабы массово не горят, свидетельствует только о том, что их не эксплуатируют на полную паспортную мощность продолжительный отрезок времени.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

11.05.2014 в 21:40:43

#4523829

Supervolt написал : А я *** ложил на рашистов

Ну и дурак!

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

11.05.2014 в 21:46:10

#4523846

Dmitry47 написал : Я бы брал однозначно серво, но вот именно привод с игрушечным моторчиком (тоже щеточным) и пластиковыми шестернями, меня пугает,

Не совсем так. Я разбирал привод на своем 10-ти киловаттнике. Шестерни все металлические. Редуктор и моторчик - явно не игрушечные. И щетки в моторчике не проволочные как в игрушечных моторчиках, а вполне себе угольные. Силовой монтаж выполнен качественно, перемычки многожильные все оконцованы. Силовое реле правда не впечатлило, но контактные группы - вполне солидные.

0
Аватар пользователя
Dmitry47

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 2064

11.05.2014 в 23:20:47

#4524097

Vladimir_Vas написал : Не совсем так. Я разбирал привод на своем 10-ти киловаттнике. Шестерни все металлические. Редуктор и моторчик - явно не игрушечные. И щетки в моторчике не проволочные как в игрушечных моторчиках, а вполне себе угольные. Силовой монтаж выполнен качественно, перемычки многожильные все оконцованы. Силовое реле правда не впечатлило, но контактные группы - вполне солидные.

Это хорошо, на моем Калибре игрушечный :)

Я думаю при всех тут обсуждаемых косяках эти дешевые китайцы таки работают, может на пределе, но работают. Хотя конечно конструкция на фото хлипкая. В принципе, слабые места можно доработать и самому. Всеж стаб за 10тр а не за 40. Кстати смотрю все стабы у нас продающиеся это Китай, Россия, Украина, а остальные что, видать там они не нужны.

0
Аватар пользователя
Мастер220

Местный

Регистрация: 22.03.2013

Москва

Сообщений: 495

12.05.2014 в 00:33:52

#4524286

AlexMax, поздравляю!!! Молодцы, Ребята!!! :applause::applause::applause:

Supervolt написал : А я *** ложил на рашистов

Вообще, если на то пошло, не "ложил", а клал. Впрочем, на вкус и цвет...

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

12.05.2014 в 00:41:41

#4524305

Мастер220 написал : AlexMax, поздравляю!!! Молодцы, Ребята!!!

Спасибо, мы очень старались :)

0
Аватар пользователя
Мастер220

Местный

Регистрация: 22.03.2013

Москва

Сообщений: 495

12.05.2014 в 00:42:58

#4524310

AlexMax написал : Кстати, - лужение - колхозный (хоть и самый доступный по цене) метод. Существуют технологии по вращиванию медных шин.

А какой в этом смысл? Не наносить маску - и всё.

AlexMax написал : я спокойно заказываю платы с 105 микронной медью

А они, я так понимаю, наращивают? При серийном производстве это проще, как и металлизация.

AlexMax написал : На практике достаточно и 2,5мм2

Смотря для чего. Для срабатывания УЗО можно и меньше. А в стабилизаторе для разрыва цепи лучше использовать размыкатель, как в Вольтерах. Кстати, я использовал при апгрейде Вольтера именно цепь аварийного размыкания.

AlexMax написал : Спасибо, мы очень старались

Так держать!!!

0
Аватар пользователя
Мастер220

Местный

Регистрация: 22.03.2013

Москва

Сообщений: 495

12.05.2014 в 00:46:18

#4524323

Dmitry47 написал : привод с игрушечным моторчиком

Dmitry47 написал : и пластиковыми шестернями

Это что-то новое. Я год назад разобрал два редуктора - никаких там пластмассовых щестерён нет.

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

12.05.2014 в 01:32:11

#4524396

Мастер220 написал : А какой в этом смысл? Не наносить маску - и всё.

есть случаи, когда нужны очень большие токи, проходящие по дорожкам ПП. Там нужны большие толщины меди. Лужение - это хулиганство. Лужением выигрываются центы, возможен заказ плат на устаревших линиях, плюс новые бессвинцовые припои по директиве ROHS легко могут оторвать дорожку при сплошном лужении - температура плавления припоя высока, а смачивания металла - еще выше. Кстати ,если припой не бессвинцовый, то это однозначно дешевый китайский бренд, направленный на наши рынки - у нас на эти директивы клали с прибором. В том же ЕС за такое огромные штрафы. Я не буду останавливаться на том, насколько оправданы бессвинцовые припои, я констатирую факт. Клей на стеклотекстолите такого может и не выдержать, еще может портится конфигурация дорожки - при перепайке нужно восстанавливать валик припоя на ПП.

Мастер220 написал : А они, я так понимаю, наращивают

Да, причем цена вопроса копеечная.

Мастер220 написал : При серийном производстве это проще, как и металлизация.

Ну, руселфы тоже не в подвалах собираются.

Мастер220 написал : Смотря для чего. Для срабатывания УЗО можно и меньше.

ПУЭ не смотрит на наличие или отсутствие УЗО. ПУЭ оговаривает случаи обеспечения реально работающего защитного заземления до срабатывания защиты по току. Вообще, стабы можно запитывать без УЗО. Поскольку соединение терминальное, можно ограничиться заземлением.

0
Аватар пользователя
Мастер220

Местный

Регистрация: 22.03.2013

Москва

Сообщений: 495

12.05.2014 в 01:59:22

#4524419

AlexMax написал : случаи обеспечения реально работающего защитного заземления до срабатывания защиты по току

Так, давайте подсчитаем. Заземление 4 Ома. Фаза коротнула на корпус. Ток 55А, автомат С63А. И что? Или я Вас неправильно понял.

У меня в практике был случай, именно такой, но не со стабилизатором. Провод 6 квадратов, идущий к заземлению, обуглился. Конечно же, как Вы догадываетесь, изоляцию на проводах не вдоль не я располосовал...(сейчас эти куски провода пв-1 16кв.мм у меня хранятся, как память). Я к тому, что ПУЭ много, на что не смотрит. Я считаю, что УЗО (селективное) надо ставить, насколько возможно, ближе к вводу.

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

12.05.2014 в 07:29:29

#4524478

Мастер220 написал : Так, давайте подсчитаем. Заземление 4 Ома. Фаза коротнула на корпус. Ток 55А, автомат С63А. И что? Или я Вас неправильно понял.

Может не быть УЗО, может не сработать АВ. В таком случае провод заземления должен отгореть гарантированно вместе или после фазного. Или не отгореть вовсе. При его сечении меньше фазного такого не будет.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу