Стабилизаторы - ''за'' и ''против''

EAN написал : ток потребляемый из сети будет ограничен вводным автоматом - грубо 50А.

Автомат пропустит больше, но недолго. Например, если на 10% больше, в течение часа должен сработать - всё согласно время-токовой характеристике. Если в стабилизаторе есть свой ограничитель тока, сработает он.

EAN написал : Грубо 40А или значительно меньше ? 180*50 = Потери + 220*х ?

Типа того. Мощность ниоткуда не возьмётся. Если напряжение в сети низкое, а ток неизменный, полезная мощность, соответственно, снизится. КПД ещё своё внесёт.

Supervolt написал : Я вас прошу - не тиражируйте эту утку. Этот разводняк для любителей совка конечно собрал богатый урожай , но реальность такова

Дружище, что же Вы так эмоционально! Я написал то, что знаю. Ну и пусть это ориентировано на любителей Совка - я и сам такой, иногда на это ведусь. У торгашей свой интерес - лишь бы втюхать. Назовут как угодно: Энергия, Скатерть-самобранка, Энергомаш и т.д. Обыватель у нас сер и непросвещён, поэтому на такие штуки ведётся. Но и торговцы тоже тупы и неграмотны. Отсюда - "ненадёжные релейные стабилизаторы". Если на стабилизаторе написано, что мощность 10000 кВА, не нагружайте его больше, чем на 3...4 кВт - и он будет верой и правдой работать много лет. Кстати, несколько Стабиков, которые я установил на объекте 4 года назад, работают по сей день безотказно. Господа, кто недавно читает эту тему, запомните:

1. Стабилизатор меньше 10000 кВА покупать вообще не надо.
2. Если у вас среди нагрузок есть холодильник, насос или ещё какой-нибудь электродвигатель, запомните - холодильник или насос в момент пуска потребляет 2 кВт. Если они запускаются одновременно, для стабилизатора это губительно. Хорошо, если моменты запуска разнесены с помощью таймера.
3. Мощность, которую можно получить от дешёвого релейного стабилизатора равна трети мощности, написанной на коробке.

Мастер220, спасибо. Я так понимаю, что напряжение на выходе поднимается за счет увеличения потребления тока на входе.

EAN написал : напряжение на выходе поднимается за счет увеличения потребления тока на входе.

Да.

Мастер220 написал : Если на стабилизаторе написано, что мощность 10000 кВА, не нагружайте его больше, чем на 3...4 кВт - и он будет верой и правдой работать много лет.

+1.

Мастер220 написал :

1. Стабилизатор меньше 10000 кВА покупать вообще не надо.

На весь дом это минимум, лучше больше...но иногда нужно застабить всего один насос на скважине, глубинный стоимостью 700еув, или только насос на отоплении, или один холодильник, так что моща разная нужна.

Мастер220 написал :

2. Если у вас среди нагрузок есть холодильник, насос или ещё какой-нибудь электродвигатель, запомните - холодильник или насос в момент пуска потребляет 2 кВт.

Да больше я думаю. Насос на скважину 1.1-1.5 кВт сам по себе, меньше ставить смысл, чтоб еле-еле напорчик был? Холодильник 100-400Вт. Ну и в пусковая мощность раза 2-3.:)

EAN написал : Я так понимаю, что напряжение на выходе поднимается за счет увеличения потребления тока на входе.

А когда входное на стаб больше нормы, и он уменьшает выходное, то ток на входе тоже уменьшается, стаб даже экономит энергию кстати.

Покурил ассортимент, который присутствует в нашем регионе... Вольтер то классная цена - около 50 тыс.руб. Скорее всего будет браться Ресанта АСН 12000 Н/1-Ц Lux, смысла брать серию СПН (предназначенную для сетей с пониженным U) нет, т.к. просадка U незначительна (ну не 90В). Обратил внимание, что есть такое понятие, как время переключения - т.е. кратковременно 5-7 мс, пока стаб реагирует и автомат перещелкивает просадка/скачек U все же присутствует. Как на это влияет на работу стиральных машин, посудомоек, ПК ?

EAN написал : Покурил ассортимент, который присутствует в нашем регионе... Вольтер то классная цена - около 50 тыс.руб. Скорее всего будет браться Ресанта АСН 12000 Н/1-Ц Lux, смысла брать серию СПН (предназначенную для сетей с пониженным U) нет, т.к. просадка U незначительна (ну не 90В). Обратил внимание, что есть такое понятие, как время переключения - т.е. кратковременно 5-7 мс, пока стаб реагирует и автомат перещелкивает просадка/скачек U все же присутствует. Как на это влияет на работу стиральных машин, посудомоек, ПК ?

Думаю, что сервомоторные будут предпочтительнее при 12000, у них точность выше (сравните 7 и 3%) но правда скорость реагирования меньше намного, и буквально чуть дороже релейных, но там и скачков при перекл. нету, и срок службы поболее будет,горят релюхи при таких нагрузках. А кратковременные броски напряжения, которые не "успеет" обработать сервомотор, для современной техники не критичны. ИМХО:)

EAN написал : Я так понимаю, что напряжение на выходе поднимается за счет увеличения потребления тока на входе.

Ну да.

пяпа написал : На весь дом это минимум, лучше больше

Про объект, где всё работает: 3 Стабика по 10000ВА - на сауну (около 9 кВт). На другом объекте - 6 по 10000ВА - на два электрокотла 9 и 15 кВт, один на бойлер 2 кВт, два - на фильтры

EAN написал : Обратил внимание, что есть такое понятие, как время переключения - т.е. кратковременно 5-7 мс, пока стаб реагирует и автомат перещелкивает просадка/скачек U все же присутствует. Как на это влияет на работу стиральных машин, посудомоек, ПК ?

Покупайте и не заморачивайтесь 5...7 мс - это четверть синусоиды. Кстати, у стабилизаторов алгоритм коммутации очень интересный - переключение происходит при пересечении синусоидой нуля. Причём этот принцип реализован в некоторых твердотельных реле, используемых в некоторых моделях симисторных стабилизаторов. Отсюда следует, почему стабилизаторы надо меньше нагружать индуктивными нагрузками - сдвигается относительно нуля момент переключения. Я однажды нарвался на влияние стабилизатора при переключении на технику - запускался ИБП, срабатывали датчики сигнализации, мигал свет, даже светодиодный и люменисцентный. Самое интересное, что это было на самом дорогом Вольтере (72тр) мощностью 14 кВт с 36 ступенями (серия ПТТ). Не знаю - брак партии или недоработка (двухразрядная коммутация). Поменял я эти стабилизаторы на базовую модель 18 кВт - всё стало работать нормально.

Мастер220 написал : Про объект, где всё работает: 3 Стабика по 10000ВА - на сауну (около 9 кВт). На другом объекте - 6 по 10000ВА - на два электрокотла 9 и 15 кВт, один на бойлер 2 кВт, два - на фильтры

Так а на бойлер зачем? И на сауну? Этож или простой ТЭН или нагреватель типа Уфо...

Спс. Переживаю, будет ли толк от покупки и установки стабилизатора.

пяпа написал : Так а на бойлер зачем? И на сауну?

"Хозяин - барин". Если серьёзно, все посёлки такого типа находятся в стадии перманентного строительства, поэтому часто подвисает или просто гуляет нейтраль - напряжение в сети непредсказуемо. Стабилизатор - единственное средство защиты.

Господа специалисты! Не пугайте народ. Ну ладно в советское время приучали брать все с запасом. Холодильники, типа Днепр или Зил, старенькие 50-х годов может и был пусковой ток большой, но сейчас наверное другие холодильники. Ну а на скважину, глубиной 12 метров, можно поставить насос 3-5 квт, только менять наверное придется часто. В каждом случае необходимо делать расчеты и на их основании принимать решение. Ну и приобретать надо качественный товар. Мастер220 в свое время писал, что в стабилизаторах 10квт и выше, применяют другие комплектующие (наверное более качественные). Поздравляю всех с праздником Пасхи.

Мастер220 написал : А почему именно при -15 ?

Я про отрицательный предел хотел узнать, иногда зимой приезжаешь, а дома и все -20. Конечно никакого конденсата, это я понимаю. СПАСИБО всем электрикам за дельные советы, как в школе побывал! Христос Воскресе! ... и ещё у меня сегодня день рождения :)

пяпа написал : Думаю, что сервомоторные будут предпочтительнее при 12000, у них точность выше (сравните 7 и 3%) но правда скорость реагирования меньше намного, и буквально чуть дороже релейных, но там и скачков при перекл. нету, и срок службы поболее будет,горят релюхи при таких нагрузках. А кратковременные броски напряжения, которые не "успеет" обработать сервомотор, для современной техники не критичны. ИМХО:)

При нынешнем курсе доллара я не вижу смысла брать сервоприводник когда он стоит как симисторный. Ну разве что из любви к оным.

Мастер220 написал : Я однажды нарвался на влияние стабилизатора при переключении на технику - запускался ИБП, срабатывали датчики сигнализации, мигал свет, даже светодиодный и люменисцентный. Самое интересное, что это было на самом дорогом Вольтере (72тр) мощностью 14 кВт с 36 ступенями (серия ПТТ). Не знаю - брак партии или недоработка (двухразрядная коммутация). Поменял я эти стабилизаторы на базовую модель 18 кВт - всё стало работать нормально.

Было , неоднократно с Вольтерами такое.Ради прикола поствили модель в 2 раза дешевле - и пошло поехало. С тех пор Вольтер курит в сторонке пока не научится фильтровать импю помехи по питанию чтоб мозги не сходили с ума. Кстати такая беда не только у Вольтеров - а то скажут что чморю их тут :)

ЛЕВА написал : Господа специалисты! Не пугайте народ. Ну ладно в советское время приучали брать все с запасом. Холодильники, типа Днепр или Зил, старенькие 50-х годов может и был пусковой ток большой, но сейчас наверное другие холодильники.

Вы удивитесь когда поцепите на линию анализатор сети - перегрузки до 20крат бывают. Так что какие пугания - один клиент можно сказать ржал когда советовали на 50вт крутатешный холодец стаб на 2квт ставить. Потом правда с удивлением но поставил потому как от 500Вт стаба холодец не стартовал...

Конструктор написал : Христос Воскресе! ... и ещё у меня сегодня день рождения

Славимо Его! С днем рождения, Конструктор! Счастья, любви, успехов, процветания!!!:)

Supervolt написал : При нынешнем курсе доллара я не вижу смысла брать сервоприводник когда он стоит как симисторный. Ну разве что из любви к оным.

Да понятно, что симисторный лучше.

Supervolt написал : Было , неоднократно с Вольтерами такое.

Supervolt написал : Кстати такая беда не только у Вольтеров - а то скажут что чморю их тут

Это было на самых дорогих Вольтерах ПТТ. На базовом варианте всё нормально.

Supervolt написал : Ради прикола поствили модель в 2 раза дешевле - и пошло поехало.

А вот смысл этой фразы я не понял. Что конкретно поставили в два раза дешевле, и что именно и пошло и поехало?

Supervolt написал : При нынешнем курсе доллара я не вижу смысла брать сервоприводник когда он стоит как симисторный.

??? Что за сервоприводник по цене симисторных ? Такого быть не может. Ортеа не считается. Если бы симисторник был "европейской сборки", он бы стоил отнюдь не как Вольтер.

Supervolt написал : Вы удивитесь когда поцепите на линию анализатор сети - перегрузки до 20крат бывают. Так что какие пугания - один клиент можно сказать ржал когда советовали на 50вт крутатешный холодец стаб на 2квт ставить. Потом правда с удивлением но поставил потому как от 500Вт стаба холодец не стартовал...

Такие эксперименты не ставил. В паспорте на стабилизатор у меня написано, если не изменяет память, что должен быть четырехкратный запас по мощности при использовании электродвигателей. Поэтому и говорю, что прежде чем покупать, надо подумать, посчитать и в отдельных случаях может имеет смысл взять более дорогой, но и более качественный.

Мощность стабилизатора надо брать в два раза больше установленой. Не плохая Ресанта но только не электронная, а механическая с мотором. Будут говорить что шумит мотор, а у электронной реле челкает тоже прилично.

sitinskiy написал : механическая с мотором. Будут говорить что шумит мотор

Жужжание редуктора - это меньшее из зол. А вот когда начнётся искрение от истирания щёток - вот это что-то :help

Мастер220 написал : ??? Что за сервоприводник по цене симисторных ? Такого быть не может.

Может,вот вам факты - Считаем - Rucelf SDW-10000 (и это замечу не 10квт а 7.5квт) - 330$(средняя цена по инету) (А РРЦ еще выше) , на курс 330*12=3960грн Теперь - АМПЕР 12-1/40 - 3990грн (реально еще дешевле)

И где ж не может быть ?

Мастер220 написал : Жужжание редуктора - это меньшее из зол. А вот когда начнётся искрение от истирания щёток - вот это что-то :help

Собственно все забывают о ТО для сервостабов и профилактике. Из опыта - щетки нормального качества выхаживают по 5 лет и более - это могу утверждать из статистики поступающих на ремонт стабов, и по причине стершихся щеток - единичные случаи. Но опять же - есть ресурс к примеру тормозных колодок на машине - и никого это не удивляет , а вот щетки на сервостабах считаются почему то вечными :)

Supervolt написал : И где ж не может быть ?

Да, действительно, сейчас посмотрел - цена отличается на 2тр. Давно не связываюсь с сервоприводными - уже около 4 лет, отстал от жизни. Я думаю, отличие в цене связано с тем, что у релейников трансформатор намотан алюминием, а у электромеханических - медью.

Supervolt написал : по причине стершихся щеток - единичные случаи.

Покупатель не заглядывает внутрь, не щупает контактную поверхность трансформатора. Последний раз, около 4 лет назад, когда я брал три стабилизатора, в мастерской у поставщика заставил вскрыть и проверил (кажется Ресанту) - всё было в порядке. А бывает, что не повезёт - щёткам за два месяца кирдык.

Мастер220 написал : Я думаю, отличие в цене связано с тем, что у релейников трансформатор намотан алюминием, а у электромеханических - медью.

А также трудоемкость процесса - для релейки только отводы поделать. А сервоприводный виток к виточку , + шлифовка + заливка .

Мастер220 написал : А бывает, что не повезёт - щёткам за два месяца кирдык.

Явный брак , нормального качества не истираются так быстро

Supervolt написал : А также трудоемкость процесса - для релейки только отводы поделать. А сервоприводный виток к виточку , + шлифовка + заливка .

Самое интересное, что трансформаторы для релейников мотают поверх трансформаторов для электромеханики. Я это обнаружил, когда купил трансформатор, как запчасть.

Supervolt написал : Явный брак , нормального качества не истираются так быстро

Трансформатор оказался местами рельефный. Я его по гарантии заменил.

Supervolt написал : Явный брак , нормального качества не истираются так быстро

Как так можно наобум определить? Щетка истирается не от времени, а от количества движений туда-сюда. 10000 движений может произойти за 10 лет, а может - за месяц. Это зависит от характера изменения напряжения в сети. Если на фидере работает сварщик по 8 часов в день, и работает он не инвертором, а старым советским трансом или самоделкой, то щетки сотрутся за месяц в ноль. Не бракованные. Просто в таком режиме мотор почти непрерывно двигает каретку туда-сюда.

Vladimir_Vas написал : а старым советским трансом или самоделкой, то щетки сотрутся за месяц в ноль.

Сложно коментировать чушь. Будете заниматься ремонтом/сервисом стабилизаторов тогда все узнаете.