Как "поставить себя" перед строителями?

finder(rus) написал : Стоп! Стоп! Стоп! А как без сметы принимать работу то будете??? Необходима, если не смета, то калькуляция. В которой отражены виды работ и их стоимость. Иначе может возникнуть ситуация, когда с вас потребут больше денег, чем вы сможете заплатить.

А кто сказал, что не будет сметы? ;) Она не только хозяину жизнь облегчит, но и исполнителю. Если он не афоня, конечно ;)

Господа! Я сейчас сам делаю ремонт и хочу Вам сказать, что никогда не нужно пускать ситуацию на самотек, если у вас нет хотябы эскизного проекта с рабочими чертежами и конкретной утвержденой элементарной сметной калькуляции. Обязательно наймите грамотного инженера, который будет вести технадзор! Ни в какие времена еще с Древнего Рима строители ничего не делали в срок и так, как хочет заказчик, если нет пастуха за ними! Я сам инженер и оставил работу свою на полгода, чтобы сделать капремонт по полной в квартире! И всем форумянам рискну сказать, что не берите бригады на весь комплексный ремонт, чтобы они все делали от и до! Помните, что один человек не может уметь все на свете делать руками хорошо! Разбивайте работы по этапам: Демонтаж и вывоз мусора одни должны делать, потому что это все схвачено у дворников; установка пластиковых и др. окон за вами должна быть; смена стояков ГВС, ХВС, отопления с установкой новых вводных - кранов местные сантехники(дешевле обойдется самим договоритсяс ними); монтаж новой инженерии разбить на прокладку труб ГВС и ХВС проффи в этом, энергетику -проффи в этом, а вот далше нужно знаать четко, что вы хотите в декоре сделать! Вот тогда наступает время штукатуров! Профессиональная бригада из 5-ти человек заштукатурит Вам 100 метровую квартиру максимум за 2 дня !!! и не нужно будет вам тортиками кормить месяцами никого - это способ затянуть время до следующего выгодного заказа у строителей! Мой знакомый, не смотря на мой совет, кормил белорусов с ноября по май, так они все ему плакались на тяжелую жизнь и как им плохо, тянули время и вытягивали деньги из него, а теперь слиняли на коттедж в Подмосковье и даже плитку не доложили ему!!! Я его предупреждал, а он вторил, что хорошие они ребятки и хорошие отношения, только помогут в том, что они сделают все как положено и как для себя! НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО!!! В свое время господин олигарх Гусинский из 49 отделений банков своих, только по Москве, через суд оставил без оплаты строителям за ненадлежаще выполненый ремонт в 40-ка отделениях!!! Это при его тогдашних возможностях!!! Поверьте опыту!!! На 5 минут отвернешься и такую халтуру слепять и замуруют вам, что потом долго будете плеваться и мучиться!!! Я сам вот по медпоказаниям не могу делать тяжелых работ, но умею и знаю ... стою над ними, а они при мне пытаются схалтурить и сделать так, как им проще и легче, но не так как нужно мне и не как положено!!! А по СНиПАом качество штукатурки и оплата должна производится через месяц минимум, когда будет видно тресается или нет и осыпается или нет!!! А что касается обедов, то я действую просто: установил армейскую смету из расчета человекодень и все... купил им одноразовую посуду и быстроприготавливаемые продукты на неделю закупаю в "Метро"))) А главное - это армейский принцип: в меру сытый солдат - всегда воин!!! А так после тортиков во второй половине они будут ковырятся и сапть! Я сам когда то судентом простым рабочи подрабатывал и знаю, что такое переесть за обедом((( А глвное ежедневно ставте им объем работ, которые сегодня они должны выполнить, а не на их усмотрение оставляйте!!! Так же, как и сразу оговаривайте, что все болезни, роды, смерти должны быть либо оплачены по КЗоТУ, либо по договренности, иначе это будет для вас подводный камень, для затягивания работ!!! Желаю Вам всем успехов в нашем нелегком ремонте)))

Я например с бригадами никогда не связываюсь. По-моему для качества лучше брать на каждый вид работ специалиста, плюс за одним человеком легче уследить, и с ним легче договориться.

Недавно был у меня случай когда мастер оказался настоящим лапочкой, исполнял все мои просьбы, адекватно отвечал на все вопросы, заметно старлся. Это то что называют "пытался втереться в доверие", как написали выше? Меня это тоже немного насторожило, но с деньгами никаких разногласий не было, качеством я довольно, если он и халтурил, то не так сильно как некоторые дргуие. Может бывают ещё какие-нибудь причины для хорошего поведения мастеров- например он надеется что ты его потом порекомендуешь? Или сделать ещё какие-нибудь работы. Или просто у него такая манера поведения- не всем же нравится собачиться.

YuriyK написал : Обязательно наймите грамотного инженера, который будет вести технадзор! ...

Я сам инженер и оставил работу свою на полгода, чтобы сделать капремонт по полной в квартире! И всем форумянам рискну сказать, что не берите бригады на весь комплексный ремонт, чтобы они все делали от и до! Помните, что один человек не может уметь все на свете делать руками хорошо!

Как же так - один человек не может делать всё, и в то же время один человек может проконтролировать всё? Нестыковочка у вас :)

Встречалось такое, встречалось, и не раз. Потом всё подгоняешь да исправляешь.

Под присмотром хозяина фирма поставила балконную дверь. Но работяги, высокие профнссионалы, не закрепли её к стене в месте примыкания к окну. Косяк ходит ходуном когда открываешь и закрываешь. Пришлось мне расковырять пену, отбить немного стенку, поставить уголок закрепив им косяк двери.

Местные сантехники поставили полотенцесушитель. Блестит, сверккает, но капает. Исследование открыло причину - расхождение по оси отрезков стояка с пола и потолка стоставило где-то 100-150 мм, строители так сделали. Закрутить без перекоса месиные тэсэжовские профессионалы не смогли. Пришлось снять, перевернуть чтобы не по старому месту, и включив пространственное мышление поставить уже по резьбе с помощью системы опор и грубой физической силы хозяина.

Кладу плитку, хозяин стоит смотрит, смотрит, и изрекает:

• А вот если плиточник хороший, то после него можно в плитку гвоздь вбить и она не лопнет! Глянул на него, вполне серьезно. Чел старый, а с ними лучше соглашаться, все равно не убедить:
• Ну, дык это если плитка хорошая, а то ведь знаете как делают - план горит, конец квартала (в наши-то времена :)
• Да, да, точно, точно, вот раньше было ... :D :D

Последний пример. Кандидат технических наук, компьютерщик, проверяет провода возле щитка:

• А почему земля не через УЗО пущена?
• Так её и не положено по всем правилам и требованиям через УЗО пускать.
• Не-е-ет, так не пойдет, надо через УЗО.
• Так ведь там только два ввода и вывода - рабочий ноль и фаза, куда подключать-то?
• Нет, тут что-то не так, землю надо через УЗО. Препирательства только нагрели атмосферу, беру листок, говорю - вот сейчас нарисую схему работы УЗО, чтобы все на пальцах было. Посмотрел, подумал, махнул рукой - а-а, делай как знаешь! Так и не понял принципа работы УЗО.
  Вот такой контроль сплошь и рядом.

Главный минус узкой специализации в том, что если работа идет не по продуманному проекту, то возникает множество нестыковок, например, между электрикой и сантехникой, между сантехникой и способом подключения кухонного оборудования, и т.п. Да и решение возникающих проблем и исправление ощибок проекта обходится дороже.

Taurus написал : Недавно был у меня случай когда мастер оказался настоящим лапочкой, исполнял все мои просьбы, адекватно отвечал на все вопросы, заметно старлся. Это то что называют "пытался втереться в доверие", как написали выше? Меня это тоже немного насторожило, но с деньгами никаких разногласий не было, качеством я довольно, если он и халтурил, то не так сильно как некоторые дргуие. Может бывают ещё какие-нибудь причины для хорошего поведения мастеров- например он надеется что ты его потом порекомендуешь? Или сделать ещё какие-нибудь работы. Или просто у него такая манера поведения- не всем же нравится собачиться.

Лариса, он влюбился-а-а-а!!! :) :) Естественно, в вас! :)

Что ЮрийР и выполнял работы Ларисе!!! Теперь они объясняются здесь в любви! Вы ошиблись сайтом Господа!!! ЮрийР: Есть такое понятие, как форма нормативного акта скрытых работ и его приемка!!! При чем заказчику вправе присылать, хоть неграмотную тетеньку, чтобы ей объясняли и она запиывала, что и когда вы делали!!! А уж об электроэнергетике вы не зарекались бы! Большенство из вас пускает "ноль" на глухо посаженный на РТП по одной жиле по всей кватире и даже по дому!!! При этом экономя на кабеле!!! Сказок мне не нужно рассказывать!!! А если нормально расчитать и измерить страбоскопом по репперным точкам(если вам такое известно), то все у вас будет с резьбой совпадать!!! Да к тому же не нужно с месными сантехниками разговаривать на языке К.Т.Н.!!! Они за отключение стояка платят Директору ДЭЗа и гл инженеру 100 баксов!!! А все, что сверху будет их!!! И сварной все сделает, как у себя дома ... И напрягаться Вы не будете!!! Вы еще расскажите мне, как питерские АВВ выдаетте за европейские!!!

ЮрийР к ЮриюК Ну такую ахинею, тёзка, :) я только от директоров слышал :D

YuriyK написал : Что ЮрийР и выполнял работы Ларисе!!! Теперь они объясняются здесь в любви! Вы ошиблись сайтом Господа!!!

Если внимательно прочитать цитируемое, даже медбрат психбольницы заметит противоречие между источником и заключением, между действительностью и вашей реакцией.
Хотя, если женщина приятная и симпатичная, то я не против :)

ЮрийР: Есть такое понятие, как форма нормативного акта скрытых работ и его приемка!!! При чем заказчику вправе присылать, хоть неграмотную тетеньку, чтобы ей объясняли и она запиывала, что и когда вы делали!!!

Неграмотную тетеньку! На прием скрытых работ?! Нда-а-а...(многозначительно промолчу)

А уж об электроэнергетике вы не зарекались бы! Большенство из вас пускает "ноль" на глухо посаженный на РТП по одной жиле по всей кватире и даже по дому!!!

Оглядываюсь с опаской - вокруг никого. Глюки. Симптомы...

Сказок мне не нужно рассказывать!!! А если нормально расчитать и измерить страбоскопом по репперным точкам(если вам такое известно), то все у вас будет с резьбой совпадать!!!

Вот прихожу я в эту ванную где капает полотенцесушитель со стробоскопом и спрашиваю у хозяина - Где у вас тут репперные точки? Да вы, YuriyK, юморист... или сказочник...

Да к тому же не нужно с месными сантехниками разговаривать на языке К.Т.Н.!!!

А это из какой пьесы?

Они за отключение стояка платят Директору ДЭЗа и гл инженеру 100 баксов!!! А все, что сверху будет их!!!

Бедные сантехники, а я-то за слив стояка заплатил им 500 рублей! Интересно, где же это они с каждого стояка берут по 200 баксов? И на какие шиши LM курят? Загадка...

Вы еще расскажите мне, как питерские АВВ выдаетте за европейские!!!

Вы мне дело не шейте, здесь вам не тут!
Доказательства где! Я в суд подам на возмещение морального ущерба и очернение репутации! :D

(Ой, блин, а что ж такое АВВ? Побежал на Яндекс... а если выдавать за американские, может побольше выгорит? :D :D :D

ЮрийР: Наверно вы в больнице и работаете, а в свободное время занимаетесь ремонтом.

ЮрийР: А если вы делаете все наобум, то могу вас просвятить, что репперные точки в обиходе называют "маячками", которые можно выставить по страбоскопу до 1 мм, чтобы у вас полотенцесушитель был параллельный будущей плитке и закрепляете его на хомутах! А потом вызываете сварного и он приварит вам уже собраную конструкцию со сгонами в точности, предварительно накинув асбестовое "одеяло", чтобы окалины не попали на хромированую поверхность! После этого вы снимаете полотенцесушитель и спокойно делаете стены! И тогда натягивать никому и ничего не нужно! А если в Питерских трущебах и берут сантехники по 500 рэ за стояк, то в московских элитных районах они вам за 500 рэ и задницу свою не поднимут!!! А в некоторых районах Москвы и за 150 американских зеленых рублей отключают стояк, что ГВС и ХВС, что отопления!!! А что касается оскорблений в мой адрес, то для мужчины это не делает чести, кричать из-за забора подобное и даже не представляя человека скоторым говорите! Думаю, что наяву рядом со мной вы врядли даже в мыслях себе такое не позволили! И еще не известно, кто из нас на скамье подсудимых оказался бы или в руках медбрата психбольницы!!! На вашем месте я бы принес извинения, если вы себя уважаете, как мужчину!!! Вот так то, сударь!!!

Не понял - написал достойный ответ, а его нет!? Замордерировали? Ещё раз:

YuriyK написал : Что ЮрийР и выполнял работы Ларисе!!! Теперь они объясняются здесь в любви! Вы ошиблись сайтом Господа!!!

Ну вы прочитайте внимательно внимательно, неужели непонятно, что все совершенно обратно? Я начинаю беспокиться за ваше здоровье... Хотя, ежели Лариса приятная и симпатичная - то я бы и не против влюбиться :)

ЮрийР: Есть такое понятие, как форма нормативного акта скрытых работ и его приемка!!! При чем заказчику вправе присылать, хоть неграмотную тетеньку, чтобы ей объясняли и она запиывала, что и когда вы делали!!!

Может неграмотную-то не надо, а? Она ж писать не может по своей неграмотности, таджик вроде бы писать умеет :D Нда-а-а... неграмотную на прием скрытых работ...

А если нормально расчитать и измерить страбоскопом по репперным точкам(если вам такое известно), то все у вас будет с резьбой совпадать!!!

Вот прихожу я в ванную где течет полотенцесушитель со стробоскопом (или с реепперными точками? :D и с ходу у хозяина - где тут у вас репперные точки (или стробоскоп :D Да вы юморист...или сказочник...:)

Да к тому же не нужно с месными сантехниками разговаривать на языке К.Т.Н.!!! Они за отключение стояка платят Директору ДЭЗа и гл инженеру 100 баксов!!! А все, что сверху будет их!!!

А на каковском? Я, конечно, академиев не кончал, но и сам сантехником работал (5 лет на обслуживании), вроде бы понимаем друг друга и без тыкания друг в друга дипломами. :) Если они за отключение стояка платят директору 100 баксов, а с меня взяли 500 рублей, то на какие шиши они LM курят? Загадка...

Вы еще расскажите мне, как питерские АВВ выдаетте за европейские!!!

Во блин, вывели на чистую воду - придется выдавать за американские :D :D :D

Ну вот, загадка разрешилась - оказывается у мастера других клиентов, кроме меня, сейчас нет. И вся любовь :)