Как "поставить себя" перед строителями?

Xarlampij написал : 2Hawk-IT Далеко не все бьют себя в грудь что ж все под схему загонять?

Ну если даже не бьют, то все равно оцень можно только то, что сделано :-) Или я не прав?

2Hawk-IT Спору нет.......Еще много зависит от ЖЕЛАНИЯ оценить. Как хорошего или плохого человека. То есть если человек чем-то Вам симпатичен- вы будете склонны простить явные его огрехи. Так же как и симпатизирующий ВАМ партнер постарается быть пред вами самоотверженным. Эмоции в отношениях людей много значат. Желательно положительные. Если уж довелось с кем-то начать сотрудничество, то уж надобно пытаться делать на 100%. Не всегда битьем ( Хотя бы не усердствовать в том):)

Ну скажем так. Стройка дело такое.... Это не детей крестить. Можно сначала относиться к работникам хорошо, пока они не сделают западло, а потом кусать локти. Либо изначально готовиться к худшему, а если они уж проявят себя и докажут что чего-то стоят, то уже и относиться по-другому.

Вот пример из личного опыта когда я относился изначально хорошо и по-человечески.

В прошлом году менял шифер на металлочерепицу. Т.е. полностью снять старое покрытие, заметить обрешетку и заново все сделать. Дом жилой. Поэтому нужно было угадывать с погодой, делать всё быстро. Взял под это дело отпуск. Договорился за неделю с работниками. Типа свё тип-топ. Позвонил в пт вечером еще раз уточнил, что завтра с утра начинаем. В субботу утром никого нет. Звоню.... Ответ: а мы б@лять не можем. У нас тут срочная работа появилась. Может в пн начем.... Я как в задницу ужаленый бегал, искал новых людей, погода стояла без дождей, время шло, отпуск шел..... а за срочность все было дороже.... Собственно я постродал из-за этих бакланов. В итоге сделал для себя вывод: все люди изначально ГАНДОНЫ, до тех пор пока не докажут обратное!!! Т.к обратный подход: "все изначально хорошие, пока не сделают тебе г-но" может иметь слишком тяжелые последствия. Если бы я изначально договорился с 2-мя - 3-мя разными бригадами. ТО работы у меня начались бы в срок и я не поимел бы кучу проблем. И начал бы работать с одними, а двум другим - отказал. Да, это эгоистично. Но поверьте, в важных проектах цель оправдывает средства. В моем случае мне повезло, что погода простояла неделю без дождей, и мне не залило весь дом, с мебелью, техникой и т.д. А потом не пришлось проветривать сырость, чистить плесень и испытать все остальные прелести....

2Hawk-IT приведу отвлеченный пример. Как-то мне пытались отдать на воспитание Стаффорда. Я без сомнения отказался. И потому. что в семье были малые дети, также потому.что стаффорд требует выраженного лидерства хозяина. и последним эта порода отличается от Боксера. боксеры поразительно сочетают в себе рыцарство и бюргерскую добропорядочность. Так же и люди различаются:) к сожалению.неписанные правила отечественного общежития поддерживают до сих пор правило повдения:" наглость-второе счастье". Так что перефразируя поговорку "женись...", получим:" стройся! повезет -будешь счастлив. Не повезет-станешь философом.....":) выстраивать схему по поводу выстраивания отношений зайстройщика со строителями надо. но в то же время помнить. что следование догме-путь к поражению. нелищне привести и др пример к месту. Черкесов. глава наркоконтроля заявил (когда была зрелищная конфронтация с ФСБ), что СИЛОВОГО решения борьбы с наркоторговлей нет. ( за что ему мое уважение) то есть предубеждение. что

Hawk-IT написал : все люди изначально ГАНДОНЫ,

ударит прежде всего по Вам.........

ну филосовствовать тут нас не просили ) Человек задал вопрос как ставить себя с наемными рабочими.
Мое мнение такое:
"левым" людям доверять не стоит, пока они себя не проявят как-то. Иначе это обернется проблемами. Должны быть конкретные поставленные задачи. Если задача поставлена четко - тогда можно спрашивать.
И отношения строятся так: есть задача, есть ее выполнение и есть оплата. Если задача не выполнена или выполнена ненадлежащим образом, с браком и т.д. - тогда оплата пересматривается и решается вопрос для себя о дальнейшем сотрудничестве. Так же нужно учитывать отношения рабочих к Вам. Если начинаются регулярные задержки (они ходят по своим делам, на другие работы, халтуры, похмелье, приехал брат, сват и т.д.) Тогда делается предупреждение с указанием на сроки и последствия которые это может повлечь. Если работникам пофиг, то вам тем более. Ищете других, а с этими прощаетесь без малейшего огорчения. Главное никаких предоплат и денег вдолг. Иначе придется Вам за ними бегать, уговаривать и т.д. Вам оно надо??

А на счет "Гандо№нов" - отчасть погорячился. Можно было выбрать более лаконичную формулировку. Но что касается тех *****ов, то в случае наличия у меня криминальных рычагов воздействия, они еще бы и неустоечку заплатили....

2Hawk-IT я смотрю вы попались на свою экономию... никто не знает, как было на самом деле, но очевидно то, что:

строители должны делать были и демонтаж и завозить материал и заново всё - сами. Если б они демонтировали, завезли, то уже завязли бы в работе и всё бы шло и ехало... к тому же уже заработали часть денег, которые прямо завтра не бросишь. а вы сэкономили - демонтаж, затем нашли самую дешёвую цену (если экономить не надо, то все работы отдают строителям, даже мытьё окон после ремонта), а бригад е аккурат предложили работу. они назвали цену больше, с ними согласились... и зачем им ваш объект? Чистый рынок и ваша собственная экономия, вышедшая боком. Получается что га**он-то.. , простите, вы сами...

Hawk-IT написал : в случае наличия у меня криминальных рычагов воздействия, они еще бы и неустоечку заплатили....

Это еще бабка надвое сказала :) В этой теме много ценных советов дали строители. Главное не пытаться СТРОИТЬ. Это тоже было говорено. Война дело опасное и затратное. Строители достаточно имеют рычагов наказать своего обидчика. Вот один как-то вскрыл полы ( после многих лет эксплуатации) а там..... кучки уже засохших фекалий.......:) Специально замечу что никто не советовал угощать тортиками, анекдоты травить со всей бригадой. Но общаться плотно с бригадиром в обязательном порядке. По человечески. Родственники, соседи (то есть "левые") если предварительно не были включены как оценщики. арбитры и т.д. к обсуждению, выдвижению претензий не допускаются. Рекомендация благо. если рекомендующий готов нести моральную ответственность за рекомендуемых. Еще более это полезно если он имеет при том на них рычаги воздействия ( моральная. физическая...) Во даже отвлеченный пример по поводу: как-то мне довелось предьявить авторитеным друзьям одного ранее судимого кренделя. Отличавшегося крайне дерзким. провоцирующим поведением ко мне. пальцы крючьями заворачивал утверждая. что ему удавить человека раз плюнуть. Я заявил его друзьям. что их товарищь "*****" и они обязаны отвечать за его поведение. (иначе они тоже козлы) обошлось без мордобоя. Крендель тот стал просто паинькой с той поры.... еще немаловажное: с таким настроением как у вас я бы советовал подключить Вам свою жену на взаимодействие со строителями. Женщины более дипломатичны и не менее настойчивы в достижении своих целей. а вы при ней будете за силоооовую поддержку:)

Я сам в некотором роде строитель Но когда пришло время мне строить дом, поначалу долго планировал как я буду "строить" строителей, все думал ну теперь отыграюсь, три шкуры с них спущу, они мне каждую копейку отработают...
Но за первую неделю так устал, аж похудел от нервного истощения... в результате просто поговорил с прорабом, спросил его прямо во сколько он оценивает мои нервы, отслюнявил как положено и утер руки :) Больше я на своей стройке не показывался, приезжал только на всякого рода согласования и прочее.. Домом я вобщем-то доволен, не без недочетов, конечно, но где их не бывает?

Давным-давно,когда я еще был учеником,была такая история...С год назад человеку сделали ремонт,и он попросил нас разобраться-откуда берется плесень и неприятный запах в ванной.Делать нечего,разобрали короб,разбили плитку(крепко держалась),и попадали со смеху!На медной трубе висит записка-"Если Вы читаете это,значит Вы нам не заплатили.Не ищите,подтяните вон-тот фитинг." И стрелка стоит,показывающая на фитинг.И мы понимаем,что можно было не разбирать короб,а дотянуться до него через люк,просто надо было знать куда!!!Вот так вот!Это хорошо,что был первый этаж...А плитки такой уже было не достать...

Ну прятаться за спины женщин - это не наш метод )) Они конечно дипломатичнее и все такое, но пусть уж хоть стройкой не занимаются. Не женское это дело )))

На счтет платить еще и прорабу-бригадиру. Ему как лицу наемному даже за деньги в принципе пофиг на проблемы, котоые у Вас могут появиться потом. Там накосячили, тут... А вам потом переделывать. Никто кроме ВАС для ВАС ничего хорошо не сделает. Даже за большие деньги. Он побережет свои нервы. На счет похудения... может оно и к лучшему? В наш век ожирения это даже плюс! Глядишь и ремень на пару дырок будет раньше застегиваться. И опять же жене приятнее видеть дома нечто подтянутое, а не вислое пивное брюшко )))) Главное конечно нервы беречь. А нервы отчасти сбережет правильный подход.

Ну, а что касается сырости и западла. Естественно я на строне потерпевших. Опять же имея рычаги воздействия - можно было затолкать эту записку строителям сами знаете куда. А за одно и шведский ключ туда же. Чтоб навсегда забыли, как фитинги не докручивать.

С другой стороны - види мо они тоже были недовольны оплатой. Вопрос почему? Значит как-то недоговорились...

Еще раз говорю, что весь ремонт или стройку нужно старать поделить на этапы или работы на несколько дней. Например, поставили новый щиток, счетчик, автоматы - приняли работу и расплатились. Или водопровод - скрутили всю арматуру, краны фитинги - проверили, расплатились. И взяли кафельщиков. И так все по кусочкам.

Однако не надо перебарщивать и увеливичать кол-во этапов. Изобретая что-то типа: повесить полку, вкрутить три самореза на глубину 18 мм. ))

Hawk-IT написал : Домом я вобщем-то доволен, не без недочетов, конечно, но где их не бывает?

Не хочу опять Ваши нервы задевать, но... знаете прикол "если вам кажется, что все хорошо, то вам чего-то недоговаривают". Видимо еще не все недочеты нашли.

Приведу опять же пример со своей крышей. У меня в итоге работал очень хороший и ответвственный мастер . Но в один день к нему пришел помогать его брат. Вот у брата руки явно не из того места. Он помогал всего 1,5 часа. Но за это время успел блин прикручивая наступить на лист 3600х1182 и сделать вмятину. Более того - он этот лист не прикрутил толком.. так наживил на 4 самореза.. В итоге когда был ветряный день, я думаю.. че там на верху громыхает?! А это лист как сопля на ветру пучится на обрешетке... хорошо что не сорвало. Покупать и везти потом один лист? опять попадалово.. Так что вот.. не все косяки видно сразу... некоторые проявляют себя через время...

Делайте своими руками всё и нервы в порядке и всё по уровню и всё прикручено .

Hawk-IT написал : Видимо еще не все недочеты нашли.

относитесь к этому немного с иронией. Недочеты у всех встречаются. В том числе у президентов. У вас. в вашей работе они тоже наверняка есть. Немного снисходительности не повредит-будут снисходительны и к вам.......в прошлом году мне доводелось доп 1000 саморезов пустить на эксплуатирующуюся кровлю. То есть за него уже деньги взяли и еще я в плюс взял. Переплата! Зайстройщик ане рвал на себя волосы обвиняя прежних строителей. И он до сих пор с ними общается по человечески.:) то есть все люди хорошие. Некоторые просто о-о-очень хорошие..............:)

мурик написал : Делайте своими руками всё и нервы в порядке и всё по уровню и всё прикручено .

А вы умеете делать абсолютно все? В книгу рекордов не пробовали записаться? Мое мнение - делать в доме нужно только то, что умеешь, а еще лучше - заняться тем делом, где вы профи, заработать денег, и отдать тем, кто сделает что-то лучше вас .................................................................................................................. Если денег мало - будьте готовы что за предложенный вами гонорар строить будут проходимцы, соответственно и качество, если финансы позволяют, заключайте со строителями договора и контракты, нанимайте независимого эксперта или смотрящего (лучше всего из числа родственников, дедушек и проч.... пусть сидит на вашей стройке и сует нос во все дыры - тогда строители не смогут утаить ошибки и недочеты)... Берегите нервы!! Они не стоят этих мелких трещин и кривых плинтусов!

мурик написал : Делайте своими руками всё и нервы в порядке и всё по уровню и всё прикручено .

Это верно. Для себя постараешься по-любому. Просто есть работы, которые самому одному в любом случае не сделать и нужен помощник.

Естественно один человек не умеет все делать. Но если руки не из задницы растут, то 80% работ можно сделать самому.

Кстати о помощнике... Искал я прошлым летом "юнного подавана" себе. Ну типа подать молоток, принести рулетку, поддержать отпиливаемую доску и т.д. Наши гости из Средней Азии захотели... Цитирую: "ну где-то 2500-2700 в день" :-D Совсем, блин ахренели. Инстументов своих нет, отдельные идивиды еще и делать толком ничего не умеют. Но 100$ в день им заплати. У нас люди с вышшим образованием впахивают и этих денег не видят. А эти черти нахаляву жить решили. На итог были посланы.

А что касается снисходительно относитнся снисходительно к недочетам.... Я не считаю, что здоровенный лист на кровле толком неприкрученый - это недочет. Это я вам скажу грубейшая ошибка. Если бы лист улетел, то либо на мою, либо на соседскую машину, а самое подставное - в детскую песочницу. Это недочет по вашему???? Это пи$дец! Представляете себе почти 4-х метровый лист летящий с крыши? Эта "бритва" на раз голову отрежет, если не напополам разрубит. За такое выгонять пинками. Почему блин один нормально работал и крутил саморезы по схеме, а второй решил что 4-х штук хватит? Ну собственно его я больше и не подпускал помогать. От таких помощников - только убытки.