Как "поставить себя" перед строителями?

PriZrak написал : Так определитесь кто Вы,кто нужен и с ними решайте свои проблемы.Тут главное не ошибиться самому,а не брюзжать,что попались уроды.

Так если чел не может правильно опредилится то это опять же от БЕЗОТВЕТСВЕННОСТИ :) то есть он не готов считать себя ответственным за свой же промах.... Воспитанием культуры ЗАКАЗА тоже заниматься, а не только лищь кулььтурой строительного исполнения.......

Раскажу свежую историю про безответственность. вчера я работал на обьекте. Через дорогу. в своем доме копошился бывший второй секретарь РК ВЛКСМ Сергей. Вдруг он кричит мне...... -"есть болгарка? Дай на пять минут..." Кричу в ответ-" хозяйская...Звони своему соседу будущему . Проси..." звонить он не хочет. Мол чепуха. не надо человека отвлекать..... Звоню сам.... Хозяин -в отказ. И меня тут же обвиняет. почему. мол я сказал что есть болгарка.... И меня тут охватывает чувство бешенства: еще бы я не ловчил и не кривил. Этим пусть он перед своим соседом занимается. Сереженька к тому времени был рядом и по интонации все понял и быстро свинтил.... А ведь сразу говорил. что чужими вещами я не распоряжаюсь......... И заказчик нет-нет да и удивит своими причудами........

прямо Санта-Барбара какая-то...

Xarlampij написал : Вдруг он кричит мне...... -"есть болгарка? Дай на пять минут..." Кричу в ответ-" хозяйская...Звони своему соседу будущему . Проси..." звонить он не хочет. Мол чепуха. не надо человека отвлекать..... Звоню сам....

Это вы сами перемудрили. не надо по таким вопросам никуда звонить. Надо было либо дать болгарку, если вам нужен этот Сергей (к примеру как будущий заказчик), либо не дать... и весь вопрос...

2wall_design Дать я могу лищь СВОЮ вещь. Если это правило стало бы главенствующим у нас было бы много меньше бардака..............

Xarlampij написал : Дать я могу лищь СВОЮ вещь.

в этом поддерживаю...

А мое мнение по поводу наемных рабочих такое:

1. Элементарная вежливость и уважение.
2. Если буреют и наглют - жесткость, вплоть до посыла лесом.
3. Все удары себя пяткой в грудь: Типа я супер мастер - игнорировать. Все оценки мастерства - потом. После выполнения работ.
4. Работы разбивать на этапы и по времени. Оплата после выполнеия и приемки каждого этапа. Если найдены косяки или задержка по срокам - то начинается разбор полетов. После которых производится оплата с учетом результатов разбора полетов. А далее принимается решение - деверять ли следующий этап этим лицам или искать других.
5. Всегда контролировать работу, особенно при использовании дорогих материалов!!!
6. Иметь четкое представление до начала работ, о том что, и как должно быть сделано. Что б мастра представляли, себе ясную картину. Если не могут так как нужно Вам, у них есть возможность отказаться. А если взялись и сделали не так, испортили материал и т.д. - ваше право удеражать чать оплаты.

2Hawk-IT Верно,а вот заказчик нанимая на работу дебилов,которые убедили его,что они лучшие мастера в мире,не сможет в процессе ремонта увидеть косяки почти до самого финиша.Поэтому вина его,а не их.Надо было думать кого берет на работу.

Всё равно лотерея блин... Я то думал что вычитаю универсальный совет-способ определения мастера на предмет профпригодности.... Лучшего способа как изучить хотяб поверхностно и в общих чертах профессию плиточника, маляра (далее впишите сами) не получается.
Да нах мне оно надо? Блин. Все супер-пупер мастера, в Кремле у ВВП работали, а когда смотриш как работает и чем.... Xarlampij вот верно подметил: "он кричит мне...... -"есть болгарка? Дай на пять минут..." Кричу в ответ-" хозяйская...Звони своему соседу будущему . Проси..."
Когда ремонтировали кухню несколько лет назад, порекомендовали парнишку молдаванина. У того даж своего молотка небыло. Всетаки мы с супругой вовремя остановили процесс, выплатили парню что он "наработал" и благополучно с ним расстались. Но элдрель и кой какой инструмент пришлось поменять. А ведь как верно заметил Hawk-IT
"3. Все удары себя пяткой в грудь: Типа я супер мастер - игнорировать. Все оценки мастерства - потом. После выполнения работ." Но слава Богу! я тщательно следил за процессом и не до конца парень испортил стены своими опытами. Лучшей рекомендации чем личный осмотр предыдущей работы пока не вижу. И то возможны косяки типа нанимающийся человек работал на этом объекте простым подносчиком-бетономешалкой грубо говоря.... Hawk-IT "6. Иметь четкое представление до начала работ, о том что, и как должно быть сделано. Что б мастра представляли, себе ясную картину. Если не могут так как нужно Вам, у них есть возможность отказаться. А если взялись и сделали не так, испортили материал и т.д. - ваше право удеражать чать оплаты." А когда я как заказчик не совсем ясно представляю что хочу сделать из этого материала как быть? Весьма спорный момент.

Ну давайте, ещё раз, выясним, что есть рабочие и есть мастера. Это разные люди.

Hawk-IT написал : А мое мнение по поводу наемных рабочих такое:1 2 3 4 5 6

Полностью согласен и можно взять за аксиому! Наняв мастера, а не рабочего, можно немного облегчить себе жизнь.

Editor написал : А когда я как заказчик не совсем ясно представляю что хочу сделать из этого материала как быть? Весьма спорный момент.

А вот такие заказчики -- всегда большая головная боль для хороших мастеров. Рабочим это не мешает, они и посидеть могут и подождать решения. Кстати, оплачивать своё "незнание" заказчик очень не любит.

Заказчики в 90% случаев ведут себя как помещики. Я плачу деньги и вы челядь, холопы должны в ноги кланяться, а то выпорю на заднем дворе... Но есть нормальные заказчики, которых обувают строители...

это всё философия и психология, истину с помощью форума вы не найдёте. Единственное, что конструктивно - выработайте определённые правила отношений и не нарушайте их никогда.

1. На слово не верить никому - проверяйте предыдущую работу.
2. Мастерами не рождаются и если человек (бригада) умеет 90% того, что вам надо и делает всё хорошо и старательно, то остальные 10% они освоят и сделают как надо.
3. не давайте деньги вперёд, никогда, никаких авансов, а то у работников часто "бьются машины", "умирают тёти" и прочие сказки, не отличающиеся от лохотрона в переходах метро.
4. Правило, что знакомым хорошо сделали и нам посоветовали - не работает. С каждым знакомым рабочие всё больше обуревают и качество снижается. Очень льстит понятие "на нас очередь", которое стимулирует наплевательское отношение к работе.
5. Заказчик должен знать всегда. что хочет, должен быть проект, план работы.
6. Не должны быть трудности с закупкой материала и финансированием. Если срывы - то всё дальше пойдёт кувырком, "энергетическое поле собьётся"
7. Должен быть заключён договор и иметься смета.
8. Копии паспортов всех работников предоставляются пока не одета ещё рабочая форма.