эго
эго
Эксперт

Регистрация: 24.05.2011

Москва

Сообщений: 1251

06.10.2013 в 23:19:16

В общем, я понял про правильный мёд...Надо взять ручной телфер, передаточное число которого известно и шуриком крутить, подымая груз, вес которого известен. Идею с двухметровым бруском, через середину которого проходит ось, а на конце подвешен груз - я отвергаю, как чересчур простую :)

0
Anat78
Anat78
Эксперт

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

06.10.2013 в 23:20:35

Serg написал : 14,4В

а 18 где?

Serg написал : Штурм, энкор и квадрил - это тоже десятка мировых производителей

раз интерскол входит то и они тоже :))))

Serg написал : Мягкий - это продолжительный момент, который обеспечивает постоянную работу, стало быть без остановки. Интересно, как динамометрическим ключом можно померить момент не останавливая шпиндель? Все тестеры, которые я встречал, измеряют момент просто - момент на нем плавно нарастает до остановки шпинделя шуруповерта, а за свет чего происходит остановка - за счет остановки двигателя от перегрузки или за счет срабатывания муфты ограничения усилия - ему по барабану. Цитата Сообщение от Ssshaman Посмотреть сообщение а кинетическая энергия движущихся масс всё ещё пытается крутить связку ротор-редуктор-патрон-оснастка. А причем здесь кинетическая энергия? Что вдруг питание на движок перестает подаваться?

Serg написал : Производители моторов, к сожалению, этого обычно не знают, и именно они пишут в своих характеристиках параметр жесткий момент, который потом умными маркетологами пересчитывается через коэффициент редукции в жесткий момент шуруповерта... вот только где взять аккумулятор, который обеспечит требуемый для достижения этого жесткого момента ток в 100А и выше на аккумуляторе 12В и при этом без падения напряжения?

Serg написал : Жесткий момент определяется производителем двигателя, скажем, на напряжении 12В и силе тока 100А - понятно, что на стенде это выдать без проблем, а на живом шуруповерте с аккумулятором 12В Вы такие параметры никогда! не получите, потому что будет просадка напряжения вольта на 4 при таком токе - и момент, выдаваемый двигателем будет уже не тот. Поэтому и разготоры о жестком моменте - это разговоры о сферическом коне в вакууме.

ну и чушь же понаписана :) вы даже не понимаете, что пишите :))) Вот что на самом деле такое эти моменты: Так называемый "жесткий" момент. Фактически, он появляется при мгновенной остановке инструмента в режиме вращения на максимальном значении муфты(режим сверления), например при заворачивании болта по резьбе, в то мгновение, когда он шляпкой упирается в деталь. Данный момент длится доли секунды и не может быть использован в качестве реальной рабочей характеристики, по которой следует оценивать возможности шуруповерта.

Более показателен "мягкий момент", который характеризуется плавным возрастанием нагрузки на инструмент, например при заворачивании большого самореза в массив древесины.В этом случае развиваемый момент нарастает плавно по мере погружения самореза в материал. В какой-то момент шуруповерт не сможет провернуть саморез, и измеренный при этом момент является "мягким".

эго написал : Предположим шур вкртутил глухаря не до конца, затем снимаем шур, ставим дин. ключ и смотрим на каком моменте стронется глухарь - это и будетс достаточной точностью макс. момент шура.

точнее мягкий момент

Ssshaman написал : Давайте не будем говорить не о чём.

любимое занятие людей чтобы заболтать, отвлечь от чего-то

А почему у вас в головах трение покоя всегда больше трения скольжения? да потому что вы устали отворачивать заржавевшие гайки :) Кстати гайке не нужно "раздвигать" материал :)))

0

Переделка зарядных устройств и не только

Ssshaman
Ssshaman
Эксперт

Регистрация: 25.10.2008

Москва

Сообщений: 6219

06.10.2013 в 23:25:15

Anat78 написал : Фактически, он появляется при мгновенной остановке инструмента в режиме вращения на максимальном значении муфты, например при заворачивании болта по резьбе, в то мгновение, когда он шляпкой упирается в деталь. Данный момент длится доли секунды и не может быть использован в качестве реальной рабочей характеристики, по которой следует оценивать возможности шуруповерта.

Вообще-то я написал тоже самое только другими словами.;) По крайней мере думал я о том же.:confused:

0
эго
эго
Эксперт

Регистрация: 24.05.2011

Москва

Сообщений: 1251

06.10.2013 в 23:33:32

Anat78 написал : Так называемый "жесткий" момент. Фактически, он появляется при мгновенной остановке инструмента в режиме вращения на максимальном значении муфты(режим сверления), например при заворачивании болта по резьбе, в то мгновение, когда он шляпкой упирается в деталь. Данный момент длится доли секунды и не может быть использован в качестве реальной рабочей характеристики, по которой следует оценивать возможности шуруповерта.

Тогда получится прямая зависимость момента от общей инерционной вращающейся массы - патрона, шестерён, придётся учитывать окружную скорость, а она разная при разной работе ( обороты проседают ). Один и тот же шур с разными патронами ( 1 кг и 100гр ) - выдаст разный момент?

0
Ssshaman
Ssshaman
Эксперт

Регистрация: 25.10.2008

Москва

Сообщений: 6219

06.10.2013 в 23:37:04

эго написал : Один и тот же шур с разными патронами ( 1 кг и 100гр ) - выдаст разный момент?

Именно так. Немного выше я написал, что жёсткий момент зависит от движущихся масс и скорости вращения. И представители Боша недавно говорили об этом говорили на форуме.

0
эго
эго
Эксперт

Регистрация: 24.05.2011

Москва

Сообщений: 1251

06.10.2013 в 23:42:00

Есть проблема. Она заключается в том, что измеряется момент вращения, а не момент остановки. Полагаю, что при измерении моментов шурик должен вращать вал.

0
Anat78
Anat78
Эксперт

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

06.10.2013 в 23:44:49

эго написал : Полагаю, что при измерении моментов шурик должен вращать вал.

неверно утверждение

0

Переделка зарядных устройств и не только

Ssshaman
Ssshaman
Эксперт

Регистрация: 25.10.2008

Москва

Сообщений: 6219

06.10.2013 в 23:46:13

эго написал : Есть проблема. Она заключается в том, что измеряется момент вращения, а не момент остановки. Полагаю, что при измерении моментов шурик должен вращать вал.

Можно задать дискретность в 0,00000000001с, и за 0,00000000001с до остановки будет именно момент вращения, а после остановки никакого момента и быть не может, т.к. вращения нет. Это вполне очевидно.

0
alzp
alzp
Эксперт

Регистрация: 28.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 4668

06.10.2013 в 23:47:07

Ssshaman написал : Я в курсе, ещё и тены в бетон и палатки и много чего ещё, только на таких объектах сейчас из профессионалов только те, кто тендер выигрывает.

Не хочу ничего плохого сказать про Вас, но своё отношение к таким объектам выразил чуть выше.:o

простите но вы вообще не понимаете о чем говорите. это уровень "кухонных разговоров" про то что все вокруг воруют и бла бла бла. греют бетон не тенами а греющим кабелем. весь север так строился. на все это есть и госты и снипы. все это проверяется в лабораториях и на месте. я работал с человеком который еще в СССР ракетные шахты на сахалине делал. там трясет дважды в неделю так что гвозди из пола вылезают, а они опалупку выставляли и шахты лили и до сих пор все стоит.

и если вокруг все такие идиоты, то почему построенные в последние годы небоскребы не падают опоры мостов не трещат ? ваше отношение основано на домыслах и элементарном отсутствии знаний. больше чем уверен что про подогрев бетона вы узнали только сейчас , но позволили себе нелестно высказатся о тех "кто его льет при -20".

0
эго
эго
Эксперт

Регистрация: 24.05.2011

Москва

Сообщений: 1251

06.10.2013 в 23:48:22

Anat78 написал : неверно утверждение

Есть нюансы, согласен, но принять теорию о зависимости момента от веса патрона тоже не могу :)

0
Serg
Serg
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

06.10.2013 в 23:59:14

_maximus_ написал : У любого ?? Даже у глухаря на 12 ?

Это особенность саморезов.

Ssshaman написал : Всё-таки глухарь - это не саморез, а ШУРУП.

Порассуждаем о различии? :)

Anat78 написал : а 18 где?

Здесь.

Anat78 написал : раз интерскол входит то и они тоже

Нет, не так - раз они входят - а они входят на Вашей тебличке - то ИНТЕРСКОЛ и подавно.

Anat78 написал : ну и чушь же понаписана

В Серове праздник - горит плантация конопли? :)

Anat78 написал : вы даже не понимаете, что пишите

Мы понимаем, это Вы читать не умеете. Впрочем, от Вас этого никто и не ждал. :)

Anat78 написал : Данный момент длится доли секунды и не может быть использован в качестве реальной рабочей характеристики, по которой следует оценивать возможности шуруповерта.

Простите великодушно, @ерня это все.

Слова, слова, слова - а людям нужно дело, им не нужен момент, им нужно знать какие саморезы они завернут этим шуруповертом. и сколько. Впрочем, у вас в Серове может по-другому? :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу