Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

24.01.2018 в 18:21:37

Dashin написал: Можно от противного подойти, объясните почему у тысяч людей каркасники которых выполнены без проклейки таких проблем, как в Ваших роликах и близко нету.

Объясняю. Потому что люди просто не считают это все проблемой. Живой и конкретный пример - моя теща 15 лет строила дом (физически не сама, конечно). Этим домом она очень гордится и считает его венцом своего жизненного пути. Между тем, лаги уже полугнилые, а ленточный фундамент протыкается отверткой, и это не метафора. Изо всех щелей сквозит, с каминной трубы в дождь течет, но для нее дом самый лучший во всем мире, и никаких проблем она не видит.

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

24.01.2018 в 18:23:19

ROV777 написал: Не считайте себя здесь самым умным.

Да куда уж мне. :D

0
Аватар пользователя
Dashin

Местный

Регистрация: 22.05.2016

Москва

Сообщений: 486

24.01.2018 в 19:24:00

bc---- написал:

Dashin написал: Десятки тысяч каркасников построены без всякой проклейки нахлестов, стоят десятки лет и никто ничего не меняет. Проблемы у единиц и связаны они с комплексом причин в которых неправильная эксплуатация является основной. Так что не будьте так категоричны в своих выводах

Тысячи людей переходят дорогу на красный, и им везет. Но иногда не везет и тогда грустно. Вот ему не повезло

И вот тут очень красиво. Причина, правда, не только в неправильной пароизоляции изнутри, но просто выглядит очень наглядно

bc----, Вам лишь бы что выложить? Какое это имеет отношение к нашему вопросу? Никакого. Первый ролик после слов о том что 200 мм утеплителя мало, а надо 300-400 мм можно было дальше и не смотреть, да дальше там ничего и не было. Для тех кому интересна правда - Посчитайте сами теплопотери дома при 150-200-300-400, после этого все вопросы отпадут. Но появятся другие вопросы о качестве окон и дверей, а также о рекуперации, которые и будут носить основной вклад в теплопотери.
Второй ролик видел еще год назад, он к нашей теме тоже отношения не имеет, так совсем другая проблема у дома была. Ваш аргумент о том, что у всех все плохо, сквозит и течет, но всех это устраивает забавен, но вряд ли объективен. Не убедили. И это , спорить с Вами не вижу смысла и не буду. У Вас нет ни собственного опыта эксплуатации/постройки каркасника, ни даже теоретических знаний об этом как инженера или технолога. Теоретических в смысле понимая физических процессов, протекающих в доме, в цифрах,в процентах. Наконец с точки зрения экономической эффективности того или иного решения. А бытовой разговор мне не интересен. Извините. В идеале ПОЧТИ все надо делать по другому, но зачем? Планируете жить вечно или хотите внукам дом оставить?

0
Аватар пользователя
Dashin

Местный

Регистрация: 22.05.2016

Москва

Сообщений: 486

24.01.2018 в 19:40:18

Shkeddy, Так в этом и фишка что у всех дома разные. У кого-то летний, у кого-то ПМЖ ,а вот у Вас вентилируемый фасад. У кого-то есть вентиляция, у кого-то нет . И у каждого варианта дома будут свои фишки и особенности. Вы говорите о СОБСТВЕННОМ опыте и Вы правы в отношении него. А у Терема каркасники идут без вентилируемого фасада. Результат разная ветронагрузка, разные потоки движения воздуха, разная модель процесса. То что будет обязательно в одном случае, будет некритичным в другом.
По поводу советов с рабочими. Ну если люди из моей бригады уже 20 лет дома строят, не мальчики все, за сорок и у бригадира такой же каркасник как у меня стоит. То чего ж не посоветоваться и не выслушать его мнение? Совпадает с теорией и собственным пониманием хорошо, не совпадает другое дело. В конце концов они ж не навязывали, а фактически отказались от подработки и лишних денег в свой адрес.

0
Аватар пользователя
Dashin

Местный

Регистрация: 22.05.2016

Москва

Сообщений: 486

24.01.2018 в 19:45:33

Kamhunt написал:

Dashin написал: Проклеил бы контуры окон. Задел на будущее. Качество запенивания не идеальное, да и со временем пена будет крошится и терять свои свойства. Обрезают они ее (. А выбор или все пропенить и обрезать или не резать, но скорее всего недопенить где-то((. За второе будет рекламация, а за первое мои проблемы лет через 10.

Есть специальный герметик для окон

Kamhunt, Да, спасибо. Слышал, говорят неплохие. Когда сайдинг лет через 10-15 буду менять, тогда и применю нечто подобное.

0
Аватар пользователя
Птица

Местный

Регистрация: 31.01.2015

Москва

Сообщений: 3241

24.01.2018 в 19:52:31

Я, наверное, что-то не внимательно прочитала. Подумала, что 40 т.р. просят за работу по проклейке. За работу такую это дофига. А вот за сколько рублей скотч покупать, каждый сам решит, исходя из соображений нужности и финансов дополнительных. Веришь во что - делай и спи спокойно с уверенностью, что сделал все как хотел и правильно, даже, если дорого. Меньше седых волос будет.

0
Аватар пользователя
Dashin

Местный

Регистрация: 22.05.2016

Москва

Сообщений: 486

24.01.2018 в 20:30:47

Птица написал: Я, наверное, что-то не внимательно прочитала. Подумала, что 40 т.р. просят за работу по проклейке. За работу такую это дофига. А вот за сколько рублей скотч покупать, каждый сам решит, исходя из соображений нужности и финансов дополнительных. Веришь во что - делай и спи спокойно с уверенностью, что сделал все как хотел и правильно, даже, если дорого. Меньше седых волос будет.

Птица, Абсолютно с Вами согласен.

0
Аватар пользователя
ГалинаП

Местный

Регистрация: 09.08.2017

Москва

Сообщений: 123

24.01.2018 в 23:48:51

Добрый вечер уважаемые форумчане. Очень информативной получилась дискуссия по поводу проклейки пароизоляции. Получила ответы на все свои вопросы. Боюсь не столько сквозняков и холода, сколько гнили и плесени! Дом для летнего проживания и по паре дней на каникулах. Окна и двери проклеим обязательно, так как сама имею неприятный опыт борьбы с плесенью и текущими окнами в собственной квартире. При замене окон оказалось, что они практически не были нормально запенены. И ещё вот такой вопрос. При укладке ветрозащиты на пол (вижу толко фото, на стройке ещё не была) рабочие не разворачивали целый рулон, а нарезали широкие полосы и укладывали с загибом. Муж увидел, частично попросил переделать и дальше ничего не резать, а просто стелить целым куском. Таким образом часть гостиной так и осталась вот с такой нарезанной ветрозащитой. Это Очень Грубая Ошибка? Надо вскрывать пол и переделывать? Какие могут быть последствия? Муж в этом проблемы не видит, а я напряглась!

0
Аватар пользователя
ГалинаП

Местный

Регистрация: 09.08.2017

Москва

Сообщений: 123

24.01.2018 в 23:51:46

0
Аватар пользователя
Vitaly_82

Местный

Регистрация: 04.02.2016

Москва

Сообщений: 201

25.01.2018 в 00:10:10

ГалинаП, ну как-то всё совсем не аккуратно, не говоря уже о перехлестах. Я бы попросил переделать.

0
Аватар пользователя
Dashin

Местный

Регистрация: 22.05.2016

Москва

Сообщений: 486

25.01.2018 в 01:31:42

ГалинаП, Очень грубая ошибка это вместо Изоспана А Изоспан В положить и наоборот. А это просто недочет, который вряд ли приведет к каким то серьезным последствиям для летнего дома.
Я бы на Вашем месте попросил их не зашивать внутренние стены, пока Вы не проверите наличие утеплителя во всех местах, особенно в мелких отсеках и то как они Вам пароизоляцию исполнят ( как и чем ). А то это их решение с вырезанием кусков немного намекает на не технологичность их работы и соответственно вызывает вопросы о квалификации. Я больше того скажу на подобную тему. Типовая доп. услуга - замена крафт бумаги на изоспан В в внутренних перегородках. Почти все хотят , почти все делают. Мои взяли за это очень символическую сумму за работу . Потом бригадир сказал, что мог бы совсем ничего за это не брать, потому что их гораздо УДОБНЕЙ работать с пленкой чем с бумагой. Удобней и быстрей. То есть спасибо что упростил нам работу, да и еще денег немного дал.

0
Аватар пользователя
Dashin

Местный

Регистрация: 22.05.2016

Москва

Сообщений: 486

25.01.2018 в 01:44:33

Vitaly_82 написал: ГалинаП, ну как-то всё совсем не аккуратно, не говоря уже о перехлестах. Я бы попросил переделать.

Vitaly_82, Попросить то можно, вопрос чем закончится. Согласятся они добровольно сами? И что с утеплителем произойдет в процессе перекладки. Либо сразу наверх жаловаться, но поезд то как я понимаю не остановился и муж уже все решил сам. Значит понять и простить.) Люлей конечно вставить, чтобы в тонусе были. Мне другое непонятно, ведь проще и быстрее рулон на всю длину размотать, чем его кроить, вырезать по кускам , затем мастерить нахлесты и бить все это степлером. Это как то навевает нехорошие мысли о квалификации бригады, то есть глаз да глаз за ними нужен похоже.

0
Аватар пользователя
Птица

Местный

Регистрация: 31.01.2015

Москва

Сообщений: 3241

25.01.2018 в 08:36:48

Бригадам надо задавать несколько вопросов при стройке или перед ней. Как на зачете. Пара из них такая:

  1. Вы знаете ЗАЧЕМ пароизоляцию кладут?
  2. Класть ее КАК в моем доме собираетесь: как раскатывается, как удобно или как производитель/инструкция требует? Если вопросом ЗАЧЕМ не задаваться, то много чего в жизни можно сделать через не то место. Муж фотки посмотрел, на сколько видно, сказал проследить, чтобы верхняя пароизоляция была сделана верно, которая под половыми досками. На этом успокоиться можно. Вот только это первый этаж или второй? Внешне и низ, и верх выглядит на фото одинаковой пароизоляцией. А в итоге нижняя это что?

0
Аватар пользователя
ГалинаП

Местный

Регистрация: 09.08.2017

Москва

Сообщений: 123

25.01.2018 в 09:47:12

Dashin, на счёт правильности укладки то же косяк был: не той стороной начали класть. Муж сразу заметил и все переделали. Но сказали, что якобы на пол ветрозащита без разницы. Но мы настояли делать по инструкции. И на счёт нарезки то же удивились, что сами себе так жизнь усложняют. Куда проще просто развернуть и закрепить.

0
Аватар пользователя
ГалинаП

Местный

Регистрация: 09.08.2017

Москва

Сообщений: 123

25.01.2018 в 09:54:43

Птица, вопросов бригадиру муж задаёт много и с самого начала. Бригадир работает в Тереме не меньше 8 лет и с Зодчим успел поработать. Напарники моложе, видать опыт ещё не большой, но то же не мальчики уже. На стройку муж ездит через день. Для этого отпуск на работе взял с условием, что будет его по дням отгуливать. Разрешили, вошли в положение.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу