Хочу заказать дом в "Терем про". Какие подводные камни?

Anna.O написал: bc----, Мы с аэродверью делали, без нее не все показывает, отдавали 17 тыс

Anna.O, ну если пароизоляция не проклеена - есть смысл. А при нормальной сборке, честно говоря, не вижу. Дырки, если они есть, и без аэродвери светятся великолепно.

bc---- написал: ну если пароизоляция не проклеена - есть смысл. А при нормальной сборке, честно говоря, не вижу.

Так многие и не знают насколько нормально собрано.

BV, нет, ну с другой стороны - вы же в обычных условиях живете без аэродвери. Понятно, что можно как в том анекдоте с бензопилой, рельсой и сибирскими мужиками. Но вот чисто условно, если у меня есть шов, который не "светится" в обычных условиях, но "светится" с аэродверью - что мне с того? Я же с аэродверью не живу. Значит и при моей обычной жизни там проблем не будет.

Anna.O,изоспан АМ можно класть непосредственно на утеплитель. Надо только убрать, что наскладировали. Скорее всего есть ещё влажные места. Кроме панелей пара упаковок утеплителя лежит. На дверной коробке у нас была белая шуба, а не просто дверь текла. Снизу коробки покрытие уже облупилось и начало ржаветь. Во время ремонта тоже пену задули, но вообще не помогло. На окнах столько конденсата не видела, но, если честно, специально не смотрела, хотя в глаза бы бросилось наверное. Когда был сильный ветер, окна ощутимо продувались. Регулировали их уже несколько раз и силами Терема, и из фирмы вызывали.Стало лучше, чем раньше, но не идеально. В общем, развлекаться с домом приходится постоянно. Покой нам только снился. Но все не так уж и плохо. Правда, последний счёт за электричество за 34 дня постоянного проживания пришёл на 9148 (сельский тариф).

ОльгаР написал: Anna.O,изоспан АМ можно класть непосредственно на утеплитель. Надо только убрать, что наскладировали. Скорее всего есть ещё влажные места. Кроме панелей пара упаковок утеплителя лежит. На дверной коробке у нас была белая шуба, а не просто дверь текла. Снизу коробки покрытие уже облупилось и начало ржаветь. Во время ремонта тоже пену задули, но вообще не помогло. На окнах столько конденсата не видела, но, если честно, специально не смотрела, хотя в глаза бы бросилось наверное. Когда был сильный ветер, окна ощутимо продувались. Регулировали их уже несколько раз и силами Терема, и из фирмы вызывали.Стало лучше, чем раньше, но не идеально. В общем, развлекаться с домом приходится постоянно. Покой нам только снился. Но все не так уж и плохо. Правда, последний счёт за электричество за 34 дня постоянного проживания пришёл на 9148 (сельский тариф).

ОльгаР, это результат экономии, у меня максимум 5000 кВт в месяц. При жилой температуре 21-22. При этом дом одноэтажный ии много стекла.

bc---- написал: что мне с того?

да ничего - лишняя вентиляция, и счетчик немного шустрей крутится :) Вы же свою щель в прижиме окна не замечали - в обычной жизни - зачем тогда вообще тепловизор? :)

Где то 1.5 года назад я писал об этой проблеме, конденсат образуется на фасадном ОСБ со стороны утеплителя. Как то залез на чердак после морозов, засунул руку, а утеплитель влажный и в некоторых местах примёрз к ОСБ. Влажный утеплитель только тонкий слой. Потом морозы спали и утеплитель высох. Не лазил на чердак уже 1.5 года, надо залезть и посмотреть. Разговаривал со строителями, то что утеплитель хватает конденсат это не проблема, самое главное что бы утеплитель высыхал и не образовывалось плесени. Любая диаграмма точки росы покажет зону конденсата как раз на фасадном ОСБ. Что бы конденсата не было, надо сдвигать точку росы на фасад. А это надо утеплять ещё 50-100 мм. фасада. Желательно фасадным, специальным утеплителем.

ROV777 написал: Что бы конденсата не было,

... надо использовать качественую пароизоляцию и без дыр. Или использовать снаружи не ОСП, а более паропроницаемый материал.

ROV777 написал: то что утеплитель хватает конденсат это не проблема, самое главное что бы утеплитель высыхал

в общем верно.... но к концу зимы характеристики утеплителя изменяются и счетчик крутится немного веселее.

А в теплорасчетах .... используются параметры НЕ УВЛАЖНЕННОГО утеплителя... :) Поэтому ожидания не совпадают с реальностью

BV написал:

ROV777 написал: Что бы конденсата не было,

... надо использовать качественую пароизоляцию и без дыр. Или использовать снаружи не ОСП, а более паропроницаемый материал.

ROV777 написал: то что утеплитель хватает конденсат это не проблема, самое главное что бы утеплитель высыхал

в общем верно.... но к концу зимы характеристики утеплителя изменяются и счетчик крутится немного веселее.

А в теплорасчетах .... используются параметры НЕ УВЛАЖНЕННОГО утеплителя... :) Поэтому ожидания не совпадают с реальностью

BV, Про качественную пароизоляцию....я думаю пароизоляция вообще не играет ключевой роли. Ключевая роль это место размещения точки росы, где будет точка, там будет и влага. Влага может образоваться не только от внутреннего воздуха, а от внешнего. Двойной каркас из этой истории, когденсат гуляет по первому контору утепления, не трогая второй.

А кому-нибудь терем разрезал мембрану по коньку, для лучшей вентиляции подкровельного пространства? На в том году предложили, мы отказались, тк у нас еще и слуховые окна были зашиты изоспаном и на чердаке было в инее, решили понаблюдать с сезон так, конечно разница ощутима, чердак проветривается, но подкровельной вентиляции все-таки не хватаем, вот думаем согласиться, чтоб разрезали.

ROV777 написал: .я думаю пароизоляция вообще не играет ключевой роли. Ключевая роль это место размещения точки росы, где будет точка, там будет и влага.

Экий пердимонокль :D

ROV777 написал: Влага может образоваться не только от внутреннего воздуха, а от внешнего.

Может, но не наш случай.

Почитайте плиз, что такое "условия конденсации (по простому точка росы)" и посмотрите таблички точки росы, где указана не только температура и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность %, но и АБСОЛЮТНАЯ влажность г/м3. Подумайте, как меняется абсолютная и относительная влажность воздуха при нагреве и охлаждении.

Только после этого будет иметь смысл продолжать беседу.

Anna.O написал: А кому-нибудь терем разрезал мембрану по коньку, для лучшей вентиляции подкровельного пространства? На в том году предложили, мы отказались, тк у нас еще и слуховые окна были зашиты изоспаном и на чердаке было в инее, решили понаблюдать с сезон так, конечно разница ощутима, чердак проветривается, но подкровельной вентиляции все-таки не хватаем, вот думаем согласиться, чтоб разрезали.

Anna.O, как связана вентиляция подкровельного пространства с вентиляцией чердака?

BV, то, что на самой металлочерепице образуется конденсат из-за не достаточной ее вентеляции, он капает на мембрану, а мембрана уже просачивает его на утеплитель, для этого нужна хорошая вентиляция кровли, а не только чердака.

Anna.O написал: BV, то, что на самой металлочерепице образуется конденсат из-за не достаточной ее вентеляции, он капает на мембрану, а мембрана уже просачивает его на утеплитель, для этого нужна хорошая вентиляция кровли, а не только чердака.

Anna.O, разве у Вас не холодный вентилируемый чердак?

BV, чердак холодный и вентилируемый, а вот подкровельное простванство не особо вентилируемое, для нормальной вентиляции именно подкровельного пространства, это та часть которая между металлочерепицей и мембраной холодного чердака, не достаточно для этого и организуют вентиляцию там, либо самым простым образом это разрезают мембрану по коньку, либо ставят вентилируемый конек, либо устанавливают специальные продухи на кровлю. На первом фото видно как связана вентиляция подкровельного пространства с вентиляцией чердака, это 2 совершенно разные вещи. По идее еслиб небыло бы мембраны то и небыло бы понятие подкровельное пространство.

BV написал:

ROV777 написал: .я думаю пароизоляция вообще не играет ключевой роли. Ключевая роль это место размещения точки росы, где будет точка, там будет и влага.

Экий пердимонокль :D

ROV777 написал: Влага может образоваться не только от внутреннего воздуха, а от внешнего.

Может, но не наш случай.

Почитайте плиз, что такое "условия конденсации (по простому точка росы)" и посмотрите таблички точки росы, где указана не только температура и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность %, но и АБСОЛЮТНАЯ влажность г/м3. Подумайте, как меняется абсолютная и относительная влажность воздуха при нагреве и охлаждении.

Только после этого будет иметь смысл продолжать беседу.

BV, Вы теоретик, а я практик. Конденсат образуется равномерно по кругу дома, даже над сан. узлами. В сан. узлах проклееная пароизоляция, проклееное битумным герметиком ОСБ, с внутренней стороны отделка пластиковыми панелями, тоже проклееными. В сан узлах хорошая вентиляция.....конденсат на ОСБ над сан. узлами образуется тоже.

ROV777, Каким бы вы ни были практиком, Вам физику обмануть не получится. Уберете пароизоляцию, даже посредственную - вообще утонете в конденсате. Поставите качественную ПЭ пленку 200-300микрон, как делают финны - конденсата не будет. Далее продолжать этот бредовый диспут нет никакого желания. PS Как "теоретик" практически сливал ведрами конденсат из неправильно выполненной конструкции кровли... (не у себя, к счастью)

Anna.O написал: вентиляция подкровельного пространства с вентиляцией чердака, это 2 совершенно разные вещи.

Вот и я про это....

Anna.O написал: либо самым простым образом это разрезают мембрану по коньку,

Если у Вас слуховые окна для проветривания чердака расположены высоко - может и поможет, но ИМХО,

Anna.O написал: вентилируемый конек,

лучше обеспечивает конвекцию....

Anna.O написал: либо устанавливают специальные продухи на кровлю.

дополнительно, если площадь большая, или в тех местах, которые плохо вентилируются.

Anna.O написал: а мембрана уже просачивает его на утеплитель,

значит - грош цена этой мембране (здесь, где холодный чердак, понятие мембрана - паронепроницаемая гидроизоляция). И эта дырявая мембрана-гидра на выброс. А Терем пытается лечить аппендицит анальгином.

Паропроницаемая мембрана нужна при мансардной конструкции, когда теплоизоляция примыкает к такой мембране. Но она также не должна протекать, иначе это хрень

bc----, 9148 руб., а кВт 2182. Дом 125м2.

ОльгаР, а вы весь дом топили, или были комнаты закрытые? У нас за апрель в карантин вышло за месяц 5600₽, но там и погода была теплее уже на много и 4 комнаты не топили, были закрыты. Сейчас на праздники дом топили с 24 декабря по 8 января, посмотрим какой счет придет.

BV написал: Вы же свою щель в прижиме окна не замечали - в обычной жизни - зачем тогда вообще тепловизор? :)

Ну она в обычной жизни обеспечивала подсос. В отличие от щелей, которые этот подсос обеспечивают только с аэроверью. :)

ROV777 написал: Про качественную пароизоляцию....я думаю пароизоляция вообще не играет ключевой роли.

В каркасном домостроении пароизоляция - один из краеугольных столбов. У нее роль самая что ни на есть ключевая.

bc---- написал: В отличие от щелей, которые этот подсос обеспечивают только с аэроверью. :)

какие чудесные щели :) На самом деле фильтруют только не видно сразу. Ну и при ветре больше проявляются

Anna.O, Закрытых комнат нет. В одной нет конвектора, но дверь всегда открыта. За ноябрь вышло 5858, но полмесяца на втором этаже был только один конвектор на 1,5 кВт. Не хватало. Пользовались по утрам газовым обогревателем и срочно докупили конвекторы.

Установили нашу печьку, к сожалению снять все этапы не удалось, пришлось уехать с ребёнком в Москву. Муж контролировал процесс, но забыл снять.

Anna.O написал: Dashin, При готовке и когда много народу то где-то от 60-70, когда не готовим и без куча гостей то в интервале от 45 до 55

Anna.O, Возможно это ответ на вопрос. У меня зимой влажность находится в пределах 30-40%. Летом, чуть больше, может доходить до 50-60%. Я наоборот с сухостью борюсь.

BV написал:

bc---- написал: что мне с того?

да ничего - лишняя вентиляция, и счетчик немного шустрей крутится :) Вы же свою щель в прижиме окна не замечали - в обычной жизни - зачем тогда вообще тепловизор? :)

BV, лишнюю вентиляцию без аэродвери я нашел. Вентиляция, которой нет в обычном режиме, мне совершенно не мешает, ее же нет.

Anna.O написал: BV, то, что на самой металлочерепице образуется конденсат из-за не достаточной ее вентеляции, он капает на мембрану, а мембрана уже просачивает его на утеплитель, для этого нужна хорошая вентиляция кровли, а не только чердака.

Anna.O, с железа в любом случае капать будет, конденсат образуется из-за перепадов температур. для этого и делается вентзазор с гидроизоляционной пленкой

Anna.O написал: ОльгаР, а вы весь дом топили, или были комнаты закрытые? У нас за апрель в карантин вышло за месяц 5600₽, но там и погода была теплее уже на много и 4 комнаты не топили, были закрыты. Сейчас на праздники дом топили с 24 декабря по 8 января, посмотрим какой счет придет.

Anna.O, ещё бы хорошо писать количество кВт и поддерживаемый режим. Просто тариф разных. У кого то СНТ и там самый дорогой, у кого то сельский.

Vyachgenov написал:

Anna.O написал: ОльгаР, а вы весь дом топили, или были комнаты закрытые? У нас за апрель в карантин вышло за месяц 5600₽, но там и погода была теплее уже на много и 4 комнаты не топили, были закрыты. Сейчас на праздники дом топили с 24 декабря по 8 января, посмотрим какой счет придет.

Anna.O, ещё бы хорошо писать количество кВт и поддерживаемый режим. Просто тариф разных. У кого то СНТ и там самый дорогой, у кого то сельский.

Vyachgenov, А что это дает? Разные привычки поведения - прием ванны/душа, готовка, мытье посуды, стирка, количество открываний уличной двери :) Разное количество людей Вентиляция Площадь ограждающих конструкций - стены, перекрытия, окна Направление ветра и его сила и тд Итого - так... плюс-минус километр и разница до 2х раз - запросто