Как правильно укладывать теплый пол

MersGM написал : to gaudi84

Во-во, стоит немного логически подумать... и вы сами ответили на свой вопрос :)

Фишка в том, что я написал на сайт Ensto с просьбой рассмотреть такой вариант монтажа и получил такой вот ответ от рук-ля направления: *Нет, с Tassu так лучше не поступать:

1. Кабель толще
2. Муфты – ок.1.5см в высоту, т.е. под них придется штробить пол (при укладке тонких кабелей может потребоваться штроба под гофру с датчиком, диаметр гофры – 16мм)
3. Мощность кабеля в 2 раза выше чем у ThinKit и ThinMat, 20Вт/м, поэтому шаг укладки будет в 2 раза больше, около 12см (при 150Вт/м2, если меньше – то еще больше), соответственно чем меньше стяжка, тем больше «зебра» - пол будет прогреваться неравномерно. Для Tassu мин.стяжка 30-35мм+плитка.* Оно-то меня смутило... MersGM, как считаете, кабель и маты равнонадежны по жизни?

gaudi84 написал : как считаете, кабель и маты равнонадежны по жизни?

Что надёжно? Провод 1 или провод 2 :D ;) Технология одинаковая, значит срок жизни одинаковый. Такое же явление можно наблюдать и на лампочках. Не важно какой она мощности, главное технологический предел. :)

gaudi84 написал : Не совсем понял. Возможен такой вариант? Уложить кабель Tassu на бетонный пол по ленте, залить его самовыравнивающимся наливным полом толщиной 10-20 мм (в зависимости от перепада неровностей) и сверху уложить плитку? По идее, теплоотдача кабеля Tassu аналогична кабелю Thinkit на мате и ему должно быть все равно - или лежать в стяжке на глубине, или почти под самой плиткой... Маты просто легче раскладывать.

А если без идеи? Судя по характеристикам:

• нагревательный провод Tassu отдает примерно 20-22Вт на метр http://products.ensto.com/catalog/16677/Tassu%20-%20нагревательные%20кабели%20для%20пола_RUS1.html
  • в комплектах Thinkit (которые нифига не маты) при достаточно большой длине кабеля провод уже отдает около 10Вт на метр http://products.ensto.com/catalog/16685/ThinKit%20-%20комплект%20''все%20включено''%20для%20теплого%20пола%20с%20терморегулятором_RUS1.html
  • в матах ThinMat судя по картинке заложено примерно 16 метров кабеля на метр квадратный. То бишь даже для мата 160Вт/м2 отдача кабеля тоже около 10Вт/метр кабеля. http://products.ensto.com/catalog/16688/ThinMat%20-%20нагревательный%20мат%20160%20Вт/м²%20без%20терморегулятора_RUS1.html Теплоотдача провода Tassu раза в два больше... В таком разрезе приведенный вами ответ вполне логичен.

gaudi84 написал : Прочитал весь пост ОТ и ДО. Приобрел много новой полезной информации. Отдельное спаcибо MersGM и ClubMD!!! :applause: От себя хочу кратко добавть. В СПб основные марки: Теплолюкс-Нацкомфорт, Ensto, Devi, Energy, Thermo. В Максидоме есть наглядно разрезанные кабели и маты Ensto, Thermo и Energy. Что хочу сказать... Для себя выбрал маты. Так вот у Thermo и Energy внутрениий провода моножильные, каждый в своей мягкой изоляциии + общая наружная изоляция. Ensto - провода многожильные заплавлены в общую твердую изоляцию с сохранением зазора между ними + общая мягкая изоляция. 2ой вариант понравился больше. А что внутри у Devi, кто-нибудь знает? :confused:

Вы еще эту тему не читали ))) Спасибо конечно, приятно когда твои знания кому-нибудь полезны.

Tile_EXP написал : Что надёжно? Провод 1 или провод 2 :D ;) Технология одинаковая, значит срок жизни одинаковый. Такое же явление можно наблюдать и на лампочках. Не важно какой она мощности, главное технологический предел. :)

Видел Tassu и Thinkit на стенде в разрезе. Поверьте на слово - 2 разные технологии. В Ensto Tassu идёт моножильный толстый проводник + очень даже неслабая изоляция каждого проводника + толстая внешняя изоляция. В Ensto Thinkit проводник многожильный заплавлены в общую твердую изоляцию + общая мягкая изоляция. Посему и возник вопрос, не обесудьте. :)

ClubMD написал : Вы еще эту тему не читали )))

Читал почти всю. :) Просто тут большей частью Devi рассматривают. Я вот к Ensto склонился и решил про него пару вопросов задать.

P.S. Сам не люблю, когда задают вопросы не прочитав тему. У Вас с MersGM должно быть невероятно терпение ибо людей с простыми, не раз разжеванным вопросам, посылаете только перечитать тему, а не куда подальше... :o

gaudi84 написал : Видел Tassu и Thinkit на стенде в разрезе. Поверьте на слово - 2 разные технологии. В Ensto Tassu идёт моножильный толстый проводник + очень даже неслабая изоляция каждого проводника + толстая внешняя изоляция. В Ensto Thinkit проводник многожильный заплавлены в общую твердую изоляцию + общая мягкая изоляция. Посему и возник вопрос, не обесудьте. :)

Оставалось сделать только один шаг. Посчитать на уровне арифметики первого класса церковноприходской школы теплоотдачу кабеля. И выяснить, что она нифига не одинакова. А дальше немного подумать...

С теплоотдачей ошибся, признаю. Она разная. Тогда понятно зачем кабель нужно заглублять - действительно будет зебра.

gaudi84 написал : Так вот у Thermo и Energy внутрениий провода моножильные, каждый в своей мягкой изоляциии + общая наружная изоляция. Ensto - провода многожильные заплавлены в общую твердую изоляцию с сохранением зазора между ними + общая мягкая изоляция. 2ой вариант понравился больше.А что внутри у Devi, кто-нибудь знает?

по разному, зависит от типа и длины нагревательной секции.

"толстая" изоляция, это результат удешевления стоимости продукта за счет использования других материалов. например у двухжильных матов DTIF и DTIR внутренняя изоляция одинаковая - фторопласт FER (teflon) наружная у DTIF - фторопласт PVDF (kynar), наружная у DTIR - поливинилхлорид PVD чтобы добиться соответствия требованиям, PVD делают чуть толще, конечный диаметр кабеля 3.5мм и 4мм соответственно (вряд ли это критичная разница) т.к. PVD дешевле чем PVDF, то и стоимость DTIR-а меньше DTIF-а, а по сути тот же двухжильный мат, но дешевле.

to ClubMD

Я понял, что меня сбило. У Ceilhit на маты идет обычный "толстый" кабель PSVD с мощностью 18 Вт/м. Я посчитал, что Ensto Tasu подобен ему. Кстати вот разрез кабеля Ceilhit PSVD с сайта. Белое полупрозрачное вокруг проводника - это тефлон?

gaudi84 написал : Белое полупрозрачное вокруг проводника - это тефлон?

в описании написано "дополнительная изоляционная оболочка XLPE" XLPE - полиэтилен.

SVKan написал : А если без идеи? Судя по характеристикам:

• нагревательный провод Tassu отдает примерно 20-22Вт на метр http://products.ensto.com/catalog/16...пола_RUS1.html
• в комплектах Thinkit (которые нифига не маты) при достаточно большой длине кабеля провод уже отдает около 10Вт на метр http://products.ensto.com/catalog/16...ором_RUS1.html
• в матах ThinMat судя по картинке заложено примерно 16 метров кабеля на метр квадратный. То бишь даже для мата 160Вт/м2 отдача кабеля тоже около 10Вт/метр кабеля. http://products.ensto.com/catalog/16...тора_RUS1.html Теплоотдача провода Tassu раза в два больше... В таком разрезе приведенный вами ответ вполне логичен.

Как тогда Ceilhit испанский умудряется продавать маты с уложенным на них кабелем с теплоотдачей 18 Вт на п.м.? Это почти как у Ensto Tassu. Реально не понимаю.

Взято с ceilhit.ru

Система "нагревательный мат CEILHIT" представляет собой нагревательный кабель CEILHIT, уложенный на пластиковую термоустойчивую сетку и закрепленный на ней фиксирующей лентой, с шагом 8 см и мощностью от 120 до 220 Вт/м2. На разложенный "нагревательный мат CEILHIT" сверху можно нанести состав (мастику) для приклеивания кафельной плитки, исключая процесс заливки кабеля цементным раствором. Благодаря такой конструкции матов появляется возможность "поднять" пол вместо традиционных 3-5 см при бетонной стяжке всего на высоту 1-1,5 см.

Электрический мат на основе двужильного кабеля c линейным экраном 22PSVD Мощность 180 Вт на 1 м2 шаг 8 см, ширина 0,5 м Смотрим прилагаемую хар-ку 22PSVD . Мощность 18 Вт на м.п. Вижу 2 варианта: ошибка перевода российского дилера или я ХЗ как так может быть. Шаг на мате 8 см. В 1 кв.м. мата примерно 25 змеек = 12,5 п.м. кабеля. Умножаем на 18 Вт, получаем 225 Вт/кв.м.