Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

Ну по поводу Китая я бы не стал так утверждать, да там есть много не качественного товара, стоит вспомнить что каждый 2 а даже и первый компьютер или телефон сделан в китае, а они несоизмеримо сложнее в производстве. Резистивный же кабель технологически не является таким уж сложным вот поэтому его и много где производят. Резал не раз китайские, датские, шведские, немецкие, индийские, американские, испанские и российские кабели - у нормальных производителей кабель отличается не значительно. Ну использует кто то из них для нагревательного элемента сплав меди или нихрома, для изоляции сшитый полиэтилен модифицированный полипропилен или тефлонв Что за разница для конечного потребителя? Служить долго может от любого производителя, 95%, а может и более отказов это кривые руки и плохой расчет, механические повреждения вызванные сверлением, долблением и различные разрывы стяжек, плитки, перегрев. Отказы по ричине некачественного кабеля минимальны и устраняются в процессе монтажа, как правило путем замены или частичного ремонта оборудования. Да есть производители которые могут сделать потоньше изоляцию, уменьшить или совсем убрать защитный экран но такие кабели просто требуют более осторожного обращения при монтаже, заливке стяжки или укладки плитки и есть десятки случаев их нормальной работы, что Вы и сами подтверждаете.
ИМХО: рейтинг кабелей можно составить со степенью их распостраненности которая как правило обьясняется не качеством продукции а маркетинговыми ходами. Я не защищаю или ругаю того или иного производителя просто хочу указать что если человек покупает более дорогое оборудование то как правило он менее скупится на стоимости монтажа. Хотя надо заметить, что и эта сама стоимость еще не гарантирует качество - человеческий фактор вещь непредсказуемая.
Индустрия обогрева все более и более растет, на рынок выходят новые производители, и как правило для того что бы занять свою нишу на рынке они демпингуют. Продавцы которые торговали более иминитым товаром как правило с этим не согласны и начинают рассказывать ужасы о новом производителе, еще бы ведь это угрожает их прибыли! Зачастую кабель проходя через 3-4 руки обрастает на каждом этапе 100% накруткой. Но я думаю не далек тот день когда стоимость значительно понизится, ведь в бытовом кабеле не так много дорогих мат-в ( меди в частности) хваленые полиолефины и фторопласты тоже стоят относительно не дорого, и технологический цикл относительно не сложный.
И торговать ими будут все и всюду, тогда может и стоит начать устраивать рейтинги, рейтинги продаж, рейтинги монтажа и тп

sadteh написал : А для гидроизоляции нагрев не критичен? В т.ч. в районе стыковки с трапом?

Используйте на основе цемента ему точно ничего не будет, хотя и для битумной мне кажется разницы нет t плавления думаю ниже t нормальной работы кабеля.

ЕгорЕгорыч написал : А по поводу мест для терморегуляторов подскажете? Где их обычно устанавливают, если устанавливать раздельно, с учетом того, что в квартире есть маленький ребенок?

если в квартире есть шит то можно поставить туда на динрейку но это и дороже и нужно выполнить ряд мероприятий технологического характера

to otmorozov

Увы не могу с вами во всём согласиться, хотя в целом правильно пишите. Всё несколько проще и в то же время несколько сложнее :)

Себестоимость метра резистивного(возьмём двужильный) кабеля "крутится" около определённой цифры(пусть это будет к примеру 1$). Что бы влезть на рынок и "отожрать" свой кусок "пирога" эти новоявленные производители не утруждают себя ничем кроме как снизить эту цифру. Делается это путём ухудшения характеристик кабеля, упрощения технологии, использования более дешёвых и менее качественных материалов. Особенно в этом преуспели китайцы. Показываете им образец и называете интересную вам цену, а уж они сами всё "подгонят". Про интеллектуальную собственность(да, да, есть такая штука) можно вообще не заикаться практически весь "новоявленный" кабель "слизан" с известных брендов. Ежели отбросить всю словесную шелуху, то истина состоит в том, что купив "неизвестный" кабель вы повышаете шанс "печального" развития событий, а купив "известный" понижаете этот шанс, при том что деньги заплатили практически одинаковые. Тогда зачем рисковать?

Служить долго может от любого производителя

ну это вы конечно "загнули". Тогда зачем покупать "мерседес"? По вашему и "жигули" прослужат столько же? Во всей Европе(вместе взятой) производителей нагревательного кабеля можно по пальцам пересчитать, а у нас новые бренды "рождаются" чуть ли не каждый год. И это говорит о том, что "темой" занимается куча жуликоватого народа, которая мало интересуется качеством самого кабеля.

Добавлю, что такой компонент оболочки нагревательного мата, как тефлон фирмы DuPont, делается только на одном заводе в Англии и поставляется только для некоторых Европейских производителей нагревательных систем. В Азиатском регионе, в Корее этот компонент также производят, но уже с другими характеристиками. Внешне, да, все вроде похоже и красиво, но качество продукции уже не то, не говорю уже об отсутствии дорогих тестирований и международных сертификаций.

Ilun Тефлон он же фторопласт он же политетрафторэтилен с успехом делается по всему миру просто брэнд тефлон принадлежит компании DuPont конечные хар-тики продукта сильно зависят от требуемых качеств отсюда и технология спекания которая частично влияет на качество полимера, но в данной продукции нагревательных кабелей это качество не имеет решающего значения, т.к. t воздействия на тефлон там в нормальном режиме незначительна, при превышениии определенных пределов ( ГОСТ 10007-80 нормирует рабочий диапазон температур фторопласта до +260°С и прямо указывает на опасность выделения токсичных газов выше этой температуры. DuPont не указывает характеристик эмиссии токсичных веществ но дает температуру начала деструкции согласно стандарта ASTM D3418 для разных типов тефлона от 260°С до 327°С.) Поэтому практически любая марка фторопласта пригодна для использования при работев нагревательных кабелях. Кроме того стои учитывать что слой тефлона как правило является первым слоем изоляции и самым тонким, далее следует радиационносшитый полиэтилен и поливинилхлорид( в частности в горячо любимом DEVI) некоторые производители применяют модифицированный полипропилен и волокна лавсана но это в целом не оказывает кардинального улучшения на качество изоляции, да она изменяется по каким то хар-кам в лучшую сторону но в целом не значительно. По поводу мерседесов и жигули анология не вполне уместна, владел в свое время и той и другой машиной и при надлежащем уходе обе могут прослужить долго, опять таки цена вопроса, но и бесспорно комфорт. К кабелю же уложенному в бетон какие могут быть требования о комфорте и обслуживании он просто должен работать... Для примера в средине 60 строились фермы так вот с той поры не все конечно но не малое коллво греющих кабелей замуровонных в бетон работает, видел подобное своими глазами, с изоляцией и экологией люди тогда не сильно заморачивались но тем не менее работоспособные образцы действуют до сих пор.

otmorozov написал : К кабелю же уложенному в бетон какие могут быть требования о комфорте и обслуживании он просто должен работать...

Согласен, что в обычной стяжке нагревательный кабель любого производителя без повреждения внешней изоляции, как система Теплый пол, может работать годами, но не десятилетиями. И если этот кабель работает во влажной стяжке или открытый в системе снеготаяния, вот тут-то и проявляется его качество материалов и срок службы. А переделывать систему через 5-10лет выгодно лишь продающей и монтирующей организации, также откатами представителю заказчика. У DEVI есть четкие лабораторные испытания, срок службы нагревательного кабеля в стяжке не менее 50 лет, для системы снеготаяния не менее 20 лет. Не любит нагревательный кабель мороз и солнце, очень жесткие условия.

MersGM написал : б) 1) Доска - основание 2) Пенофол(или подобное) 5мм - отсекаем источник тепла от деревянного основания. 3) Кладочную сетку 4) Кабель крепим на сетку 5) ЦПС 5см 6) Плитка

MersGM, можно еще пару вопросов по даному пирогу? Можно ли заменить пенофол подложкой для ламината (остался почти целый рулон Arbiton XPS толщиной 2 мм), если положить, скажем, в 2 слоя? Еще в запасниках есть рулон 2-мм пробковой подложки (купленной по ошибке)... В принципе, могу положить и в 3 слоя - материала мне хватит.

to sce

Пробка точно отпадает(вы найдёте ей более достойное применение я вас уверяю). А вот подложка... Присмотритесь к характеристика повнимательнее, на предмет теплоизоляционных свойств. Думаю слоя 4 будет в самый раз.

MersGM написал : на предмет теплоизоляционных свойств

нашёл следующее: "XPS Thermo это специальная изоляция на полы с отоплением произведена из XPS. Благодаря применению системы жёлобов и отверстий, толщины 1,6 мм и повышенной густоты, гарантирует высокий коэффициент проводимости тепла, сохраняя тем самым все достоинства, которые предлагает экструдированный полистирол (XPS)." Получается, что как теплоизолятор (а в данном случае нужен именно он!) она "противопоказана"...

Добрый день - будет делаться обогрев стены - сначала лист ГВЛ На него крепится кабель теплого пола, потом все это заштукатуривается ротбандом на 1 см,сверху монтируется гкл,клеятся обои. Естественно система регулировки будет. Просто в раздумье-есть ли какие-либо серьезные минусы использования в качестве проводников тепла гипсовых вяжущих и материалов. Вообще утеплял ли кто-либо стены при помощи нагревательного кабеля на балконе и каким способом?

to MersGM, Ilun, и другим экспертам-практикам

Перед закупкой материалов решил прикинуть план работ - и что-то сомнения охватили. Итак, планируется: 1) в деревянном чистовом полу высверливаются отверстия, ставятся закладные и трубы под канализацию (разводка канализации - в подвале, разводка г/х воды - в помещении, пол дырявить не надо). Над уровнем сущ. деревянного пола трубы поднимаю/обрезаю с учётом толщины пирога и планируемых сан-тех изделий). 2) стелится теплоизоляция (вопрос - на стены наверное надо поднять см. на 5 - чтобы ЦПС не "прилипла" к стене, так?) и дальше - вопросы.. 3) планировал залить пару см. стяжки, затем положить кладочную сетку (в наличии есть ячейка 50х50 мм из 2 мм проволоки - достаточно?) 4) раскладывается и крепится к сетке кабель. Как ходить? Сетка же утонет в растворе?.. А делать кусками - не выйдет, кабель планирую укладывать длинными петлями.. 5) сверху выливается остаток раствора до достижения требуемых 5 см толщины. Как это разравнивать - бросить кусок ОСП и стоя на нём ровнять по отметкам на стенах? Маяки же не вколотишь (как при фундаментных работах)...

Обычно сначала монтируется сетка и на нее крепится кабель, а потом уже заливается стяжка.Под сетку можно накидать кусочки плитки, чтоб она повыше была, но, как правило, такая сетка все равно поднимается повыше и не лежит плотно на утеплителе. Маяки можно сделать из профилей направляющих эконом. Кинули сетку, закрепили кабель. Прикинули чем будете разравнивать, если правило 1,5 метра, то через 1,3 метра вкручиваете саморезы по прямой линии - берете такие чтоб их вкрутить в деревянный пол и они поднялись еще на нужную высоту. Шляпки саморезов выравниваете в один уровень на них кладете профиля потом начинаете заливать раствор и выравнивать его по получившимся маяками. Профиля в процессе заливки можно двигать за собой переставляя их на дорожке из саморезов. надеюсь, что понятно.

NMGВладимир, Спасибо, всё более-менее ясно. Главное, обувь помягче и не прыгать, дабы кабель на сетке не передавить, верно ?

Ну да, совершенно верно.:) И следите, чтобы кабель не соприкасался с утеплителем - на всякий случай.

to sce

2) Можно и так. 3) Сетка то что надо. Последовательность не такая, NMGВладимир правильно написал. 4) Уже писал. Даже фотки кто то выкладывал. Включите мозг и придумайте пару простых приспособлений, а то как: а) Берём лист толстой фанеры около 50*50 или сбиваем обрезки досок в площадку похожего размера, с одной стороны по углам набиваем четыре бруска так, чтобы они попадали в ячейки сетки. Таким образом при помощи пары таких "табуреток" можно свободно перемещаться "по сетке". б) Берём нескольких обрезков досок делаем себе и напарнику "сандалии" по типу самурайских(смотрим кино про Японию). в) Ежели помещение не широкое, внизу стен крепиться пару досок(типа направляющие) и на них укладывается пару досок поперёк(двигаете их по мере необходимости). г) ...... и т.п. 5) NMGВладимир правильно написал.

MersGM, все таки не подскажете по моему посту № 1866 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=119613&p=3725138&viewfull=1#post3725138? Просто хочется узнать-делал ли кто с гипсовыми вяжущими стяжку теплого пола.