Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

А кто-нибудь может популярно объяснить, каким образом датчик теплого пола определяет правильную температуру, находясь внутри гофры (теплоизолятор) и будучи окружен некоторым количеством воздуха (тоже теплоизолятор). При том, что некоторые умудряются засунуть его в довольно плотный шланг с трехмиллиметровыми стенками (еще больше теплоизолятор) или в металлопластиковую/медную трубу (совсем не теплоизолятор). И заодно, до кучи - есть ли какая-нибудь конкретная информация относительно теплого пола Energy Mat (хороши, плохи, чем плохи, есть ли статистика использования и т.п.). Есть два мата (0.8 и 1.65 кв.м, 130 и 260 Вт соответственно), хочу использовать для туалета и ванной.

to strongarm

Внутри гофры или трубки(пластиковой, металлической или ещё какой) очень маленькое воздушное пространство, которое легко прогревается окружающим массивом стяжки + сама толщина стен трубки и её материал(вы сделали ей некислый комплимент назвав теплоизолятором) не является сколько нибудь значимым препятствием для проникновения тепла. К тому же сам ТР+датчик имеет некую "погрешность" измерений, впрочем укладывающуюся в разумные пределы. На ТР как правило изображены некие условные единицы делений, примерно соответствующие определённым температурам и показания датчика примерно совпадают с этими значениями, но некий гестерзис(разница между реальной температурой и показаниями) всё же есть. В некоторых более сложных ТР(программируемых) есть возможность калибровки датчика с целью уменьшения погрешности. На простых ТР, как правило дорегулировка производиться на основании тактильных ощущений(субъективных) после некоторого времени работы ТП. Проще говоря, просто подкручиваете лимб(в ту или иную сторону) для достижения оптимальной для вас температуры, а какая она на самом деле, этим мало кто заморачивается.

Увы, такой статистикой похвастать не могу и причина этому проста. Ни в какой Англии такого производителя кабеля(производства) не существует, это псевдо-бренд.

а про гринбоксы теплолюкса может кто-то чего хорошего/ плохого сказать ? нужно в ванну туалет по 0,8 кв/м примерно GB150? 140 Вт

Есть нагревательный мат Devimat DTIR-150 1м.кв. 150W и терморегулятор Devireg 530 ELKO. Подскожите можно устанавливать его на болконе или в ваной?

Здравствуйте.

Приобрел 7кв.м матов теплого пола Energy и уложил его не в слой плиточного клея, а в слой ветонита 3000. То есть уложил маты на пол, прикрепил немного их плиточным клеем и залил ветонитом 3000. На все это дело уложил плитку.

Такая проблема, что до реальной комфортной температуры пола, мне нужно ждать разогрева часа 2-3... То есть долговато! Это все из-за того, что я не уложил маты в плиточный клей? Разве маты не укладывают в тонкий слой стяжки?

Ветонита 3000 наливал ровно стока, чтобы едва скрыло маты теплого пола.

to MersGM Спасибо ))

to roman n

В ванной. Для балкона мощности этого мата явно недостаточно. Дело в том что указанные 150Вт на 1м.кв. производитель заявляет для 230 вольт. При наших 220 получается примерно 135Вт, а на балкон нужно 180-200. Регулятор и туда и туда подойдёт.

to RomanKW

Опишите подробнее что за мат(конкретную марку), что за терморегулятор. Укажите характеристики помещения(квартира или коттедж, этаж, что за помещение, характеристики ЦО(тепло, холодно)), "пирог" пола. Напишите подробно где и как уложили датчик. Как нагрев реагирует на регулировки на ТР. В идеале, нужно замерить напряжение в сети(должно быть честных 220V), сопротивление самого нагревательного кабеля(сравнить с паспортным), сопротивления датчика(сравнить с паспортным). Замерить температуру на поверхности в разных режимах(отключен, через 30мин, 1 час... максимальная). Уточните характеристики смеси на предмет совместимости с ТП.

Кабель(или мат) должен нагревать пол минут за 20-30. За 2-3 часа кабель в стяжке прогревает почти весь массив пола(кроме первого раза). Описанная вами процедура укладки - один из штатных способов укладки мата.

MersGM

Описываю подробно.

Кухня, 10.4 квадратных метра. 5 этаж в 17-ти этажном доме 137 серии (панелька). Пол - песчано-цементная стяжка от застройщика (толщина примерно сантиметров 6). На нее прямо сверху уложены маты теплого пола и немного прихвачены плиточным клеем, дабы при заливке ветонитом 3000 маты не всплыли. После того как прихватили клеем, залили тонким слоем ветонита 3000, дабы только скрыть маты теплого пола. 4 мешка ушло на 10.4 квадрата. Кое-где местами нагревательный кабель немножко торчал даже. Далее сверху уложен керамогранит приблизительно 8мм. толщиной используя клей Плитонит B. Теплый пол пробовал спустя недели две после укладки плитки. Термодатчик уложен в штробе, которая выполнена в песчано-цементной стяжке сразу под матом теплого пола внутри одного витка нагревающего кабеля как и рекомендуется.

Модель теплого пола: http://energyrus.ru/magazin/katalog/teplyjj-pol/energy-light-plus-7,0-1050.html Терморегулятор: http://energyrus.ru/produkcija/termoreguljatory/jk-display/tk03.html

Сопротивление кабеля мерил, все по книжке: для 7 квадратов - 52Ом. Сопротивление датчика не мерил сказать сейчас не могу. Напряжение в сети точное тоже сказать не могу, но тестировал просто от розетки (Кабель от теплого пола подключал в обыкновенную розетку для теста. Впоследствии этот кабель подключится напрямую к щитку через автомат, пока еще не успел просто провести его туда, поэтому от розетки тестировал). При первом включении нагрева пола датчик показывал температуру 21 градус... Далее пол прогрелся по датчику до 29 градусов спустя примерно 2.5-3 часа. Ощутимо жарким пол не был. Просто комфортная (комнатная) температура для хождения босиком. Пришлось выключить, так как уходил из дома. Так бы еще дальше грел, чтобы поглядеть максимальный нагрев.

По книжке указано, что данный теплый пол укладывается в слой плиточного клея. Но мне мастера уложили в ветонит 3000 как написал выше. Не знаю допустимо ли это, или нет. В момент укладки считал это не сильно принципиальным, да и думал, что мастера шарящие.

За 2-3 часа кабель в стяжке прогревает почти весь массив пола(кроме первого раза).

Объясните пожалуйста про "первый раз". Где-то видел тоже написано было, что первый раз пол может греться очень долго... но физически не понимаю чем отличается первое включение, от последующих...

Сам думаю, что тепло кабеля уходит на нагрев всего бутерброда пола, включая песчано-цементную стяжку, которая сама по себе только 6 сантиметров. Поэтому тепла мало уходит на плитку. Полагаю, что надо было укладывать "теплоэкран", дабы не греть стяжку. Но это мои дилетантские мысли.

А вообще почитал в инете... очень у многих греется долго! До суток достигает! И ваще вот еще какую цитату нашел:

Как специалист в области электрических "Теплых полов" моу сказать, что системы на основе матов (termomat), установленные прямо в клеевой слой под плитку, прогреваются быстрее, чем установленные в стяжку, примерно за 4-8 часов. Но суть в другом. Теплые полы с терморегулятором устанавливаются для постоянного использования в жилом помещении, т.е. после подключения термостата устанавливается на термостате необходимая для поддержания температура, по тех. условиям "новый пол" должен за сутки выйти на "рабочий" режим эксплуатации и в последующем быть постоянно включенным, чтобы поддерживать выставленную Вами температуру пола. Выключается термостат только с наступлением теплого времени года или при долгом отсутствии жильцов в доме (как обычный электрический прибор). А температуру пола рукой почувствовать можно только в сравнении с "холодным", т.к. температура чел. тела - 36,6 град., а пол нагревается на поверхности, как правило до 24-28 град (комфортный обогрев).

Немного успокоило. :)

RomanKW написал : Сам думаю, что тепло кабеля уходит на нагрев всего бутерброда пола, включая песчано-цементную стяжку, которая сама по себе только 6 сантиметров. Поэтому тепла мало уходит на плитку.

Все правильно. Первое включение всегда долго происходит, воздух в помещении не прогрет. Так что за три часа для мата это нормально. Бывает кабель в стяжке за сутки только начинает прогревать плиту. Тепло стремится не наверх, как мы хотим, а в холодную зону и пока кабель вниз не прогреет на достаточное расстояние по теплопотерям, он не будет особо отдавать тепло на поверхность.

to RomanKW

Добавлю лишь, что мат ваш при 220V выдает честные 132Вт на метр. Моё ИМХО, маты для наших условий должны начинаться от 150Вт на м.кв. В принципе, вам беспокоиться не о чем. Для первого раза разумные пределы. В первый прогрев, кабелю требуется "победить" ощутимый перепад в температурах, в последующие включения этот перепад небольшой и не требует так много времени для прогрева.

Никакой экран вы использовать не можете - плитку не наклеить на него. К тому же эффективность "экранов" и тоненьких теплоизоляционных подложек невелика, около 10%.

Поэтому и укладывают кабель(мат) под самую плитку, что бы источник тепла был ближе к финишному покрытию(поверхности).

MersGM написал : to RomanKW Поэтому и укладывают кабель(мат) под самую плитку, что бы источник тепла был ближе к финишному покрытию(поверхности).

И получают "полосатость" теплового поля. Оптимально укладывать на 30-35 мм вглубь стяжки.

to web-rr

Для слишком внимательных читателей :) повторю в *дцатый раз. Шаг укладки кабеля в мате не позволяет явно проявляться эффекту "зебры" даже при укладке прямо под плитку. Чтобы явно почувствовать такой эффект, кабель должен лежать с шагом более 10см, а у матов он либо равен либо меньше.

MersGM написал : Никакой экран вы использовать не можете - плитку не наклеить на него. К тому же эффективность "экранов" и тоненьких теплоизоляционных подложек невелика, около 10%.

В последнее время все чаще применяю для теплоизоляции Керамоизол, где нет возможности положить полноценный теплоизолятор ЭППС. Стоимость не высока, эффект хороший. Пример одного ремонта. На кухне, совместно с выносным балконом был уложен 7 лет назад непонятный одножильный нагревательный кабель без экранирующей оплетки, который успешно отгорел в неизвестном месте. Место это, без экранирующего проводника на кабеле обнаружить я не могу. Вскрытие заводских муфт успеха не принесло. Принято решение демонтировать напольное покрытие в зоне обогрева, снять стяжку над старым кабелем, нанести теплоизоляцию Керамоизол в несколько слоев, положить новый нагревательный кабель, залить стяжку и вернуть на место плитку. В итоге все работает отлично. Керамоизол можно успешно применять под тонкие маты, не поднимаем уровень пола, хорошая теплоизоляция, неплохая водонепроницаемость.