Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

Как легко убивается нагревательный мат: !#[https://www.youtube.com/watch?v=GcpDfCsebas&feature=youtu.be]

to Oleg V

Ну во первых это совсем не бюджетный вариант, правда у вас цена в районе закупки. Обычный дешёвый китайский кабель не имеющий никакого отношения к бренду Electrolux, с таким же успехом можно купить любой, самый дешёвый ТП. Во вторых вам больше подойдёт кабель - проще уложить и будет дешевле стоить.

MersGM, не очень понял...

• понял, что кабель - китай, это я и так понимаю, что это не тот самый Electrolux
• не бюджетный в смысле не самый плохой?
• этот кабель (с таким названием) ни чем не отличается от прочих китайцев?
• конкретно такой кабель под таким названием за 3тр это хорошая цена за вполне приличный кабель, я правильно понял?
• Есть варианты получше в той же цене?

Придётся обойтись матом, кабель уже не влезет - у меня 15мм осталось до плитки

зюыю Кстати, помню был тезис на форуме, что кабели сами не портятся и не горят (в смысле, если уложен прямыми руками), а по сему нет смысла в дорогом кабеле. Этот тезис ещё жив или уж опровергнут?

подскажите пожалуйста у меня в квартире утепление ЭППС 40мм, далее залита плита 50мм в ней devi 18T 180вт/м за окном стало холодно и я включил теплый пол, на выключенном поле датчик (devireg ) показывает 25 градусов и нагрев не идет, поднимаю до 29 градусов пол становится теплым. у меня в квартире 3 зоны все 3 датчика показывают одинаковые температуру 25 градусов (на выключенном ТП), при этом кафель по ощущениям холодный, проверил датчик засунув его подмышку, показывает 36,5 тоесть датчик работает. подскажите что может быть не так? и как пользоваться, ставить 30 градусов? нормально ли это что плита внутри 25 градусов, а кафель холодный? датчики убраны в ПВХ трубку

С поверхности плитки конвекцией быстрее происходит съем тепла и она кажется холодной, у Вас же не закрытое помещение, а сквозняковое. Так что температуру пола на терморегуляторе будете подбирать по комфортным ощущениям. Когда теплопотери всего помещения увеличатся, температура пола, стен, воздуха в помещении также уменьшится и будете её поддерживать теплым полом. Мой пример, как установить нагревательный кабель на лоджии.

to Oleg V

Сорри за молчание - некогда было

Oleg V написал: не бюджетный в смысле не самый плохой?

Если смотреть на официальную цену(на сайте например) то получается полно других псевдо-брендов с более низкой ценой.

Oleg V написал: этот кабель (с таким названием) ни чем не отличается от прочих китайцев?

В смысле что вам выгоднее применить кабель а не мат.

Oleg V написал: конкретно такой кабель под таким названием за 3тр это хорошая цена за вполне приличный кабель, я правильно понял?

Именно для этой позиции, это фактически закупочная цена, можете посмотреть в интернет-магазинах и сравнить. Слово "приличный" сюда не подходит никак.

Oleg V написал: Есть варианты получше в той же цене?

Скорее всего нет, но если вам отдают по закупке какой нибудь фирменный ТП, то да. Уточню свой прошлый пост: выбирая именно эту марку, вы можете с таким же успехом искать ещё более дешёвый ТП, качество сильно разнится не будет.

to soaring

Немного дополню Ilun. У вас датчики заложены вровень с нагревательным кабелем, поэтому они честно(насколько могут) показывают температуру внутри стяжки(с некоторыми оговорками). Обычно я рекомендую при укладке ТП в стяжку "поднимать" конец трубки(где лежит датчик) максимально к поверхности пола, так он точнее меряет температуру у поверхности.

Топ новинка в линейке терморегуляторов DEVIreg Smart.

MersGM, если верить инструкции не рекомендуется поднимать температуру выше 35 градусов, у меня при 32 градусах поверхность теплая (не горячая как в бане) при меньших температурах 27-30 градусов она просто не холодная как например ламинал в комнате, но и тепла не ощущается.

если датчик выводить выше к поверхности, не произойдет ли перегрев? при разнице внизу и у поверхности около 7ми градусов?

soaring, у Вас помещение с ТП открытое и Вы прогреваете плюс воздух в соседнем помещении. Сейчас отопление не включено и поэтому увеличенный съём тепла с поверхности, большая разница температуры возле кабеля и на плитке. Конструкция теплого пола, как комфортного и дополнительного к основному источнику отопления подразумевает, что температура в помещении не ниже +18С. Под плитку максимальная температура нагрева кабеля +45С и ничего с ним не будет, если немного увеличите температуру нагрева в полу и на поверхности. Заложенная мощность позволяет это сделать. Было бы печальнее, если теплый пол работает постоянно, терморегулятор выкручен на всю, а температура пола низкая, а так есть запас заложенной мощности на м2, плюс нагревательный кабель на теплоизоляции.

Вечер добрый! Господа, подскажите пожалуйста как лучше реализовать теплый пол на кухне под плитку. Входные данные: 1 этаж 9-ти этажного кирпичного дома 88г постройки. Кухня 8 кв\м, свободная от мебели зона (под ТП – 6 кв\м) . Вскрыв пол , ужаснулся глубине пола около 17-18 см по отношению к полу в коридоре. В коридоре уже есть стяжка и плитка, ступенек не хочется на кухню, так что нужно выходить в один уровень. Пока есть такие идеи по реализации:

1. Сделать стяжку из керамзитобетона порядка 14 см, затем армирующая сетка 50 на 50 из 4мм прута, на нее теплый пол (скорее всего Devi), далее финишная стяжка 2-3 см из ЦПС, далее плитка.

2. Сделать стяжку из керамзитобетона порядка 16 см внутри с армирующей сеткой 50 на 50 из 4мм прута , затем теплый пол (скорее всего Devi), на него пролить наливной пол чтоб закрыть провода и далее плитка. Вопросы:

3. Подходит ли один из вариантов для полноценного теплого пола?

4. Есть ли смысл укладывать на дно стяжки экструдированный пенополиуретан или что-то типа того для обеспечения теплоизоляции? Естественно подвал отапливать не очень хочется, но так же не хочется плавающую стяжку, я как понимаю надо выбирать из двух зол или все-таки есть компромисс?

5. Какой вид теплого пола выбрать маты или просто кабель?

6. У нас в городе нашел теплый пол Deviflex 20T, на оф. сайте почему-то такого нет(только Deviflex 18T или 10Т) , старая модель?

7. При расчете на 6кв\м получается – 150вт. метр * 6кв\м = 900вт, т.е. около 45 м кабеля Deviflex 20T(20T это как я понимаю 20 ватт на 1 метр кабеля), так?

Вообщем примерно вот такие вопросы, не пинайте сильно, тем на форуме кучу перечитал, немного запутался.

APTEM76, чем Вам не нравится плавающая стяжка? Как по мне это намного лучшая конструкция пола, отвязанная от стен, что не будут рвать её подвижки дома. Предлагаю такой вариант. Выравниваете основание керамзитобетоном 6 см, теплоизоляция ЭППС 5 см, армирующая сетка с нагревательным кабелем, которую немного приподняв через проставки или маяки заливаете стяжкой 4-5 см, дальше плитка на клей. DEVIflex 20T двухжильный нагревательный кабель поставляется только в Россию. Нормальный кабель с хорошей погонной мощностью 20 Втм.

Не то чтобы не нравиться, просто я так понял, что под плитку должно быть монолитное основание, а ЭППС со временем может дать усадку, а для плитки и пара миллиметров уже критична. Я просто не строитель) начитался вот такого тут) а эта ЭППС реально даёт норм теплоизоляцию там хотя бы %40 потерь тепла сокращает, заранее извиняюсь если вопрос дилетантский. Спасибо!

APTEM76 написал: просто я так понял, что под плитку должно быть монолитное основание, а ЭППС со временем может дать усадку, а для плитки и пара миллиметров уже критична.

Если сверху ЭППС плавающая стяжка толщиной 4-5 см с сеткой 50х50 мм из проволоки 3 мм, расположенной от середины стяжки до трети от нижнего края (по полусухой технологии очень удобно), то подвижки будут в норме. Выравнивать можно безо всякого керамзита, просто берёте много плит ЭППС разной толщины, и любую самую дешёвую ЦПС, и, нарезая квадратиками ЭППС, скажем, по 600х600 мм, подбираете по толщине до нужного уровня (лазерным нивелиром удобно, но можно и линию по стене отбить), а снизу заполняете "плюхой" из ЦПС. Будет дешевле (ЭППС уже дешевле керамзита) и проще. А сверху уже те самые 5 см плавающей. Демпферную ленту по стенам не забудьте.

APTEM76 написал: ЭППС со временем может дать усадку, а для плитки и пара миллиметров уже критична

Это пенопласт чаще всего продают с маленькой плотностью, покупаешь ПСБ -35, а в лучшем случае имеешь 15 плотность. С ЭППС всё намного лучше по фактической плотности, не впитывает влагу, не разлагается, в конструкции пола под стяжку хороший теплоизолятор, а Вам экономия на затратах при нагреве теплого пола. По теплопотерям, с толщиной ЭППС 50 мм всё равно теряется 20% выделяемого нагревательным кабелем тепла, при толщине 20 мм теряется 40%, а без теплоизоляции до 80% тепла может просто уйти в холодную плиту перекрытия. Так что сами понимаете, чем лучше теплоизоляция из ЭППС, не керамзита (который в 4 раза хуже по теплоизоляции), тем эффективнее будет работать Ваша нагревательная система.

Ilun, почитал ваш блог и ветку, хочу сказать спасибо за всю информацию по тёплым полам, очень полезно!

Есть несколько вопросов:

1. Нашёл продавца с нормальными ценами у себя в городе, он настаивает взять на балкон 2,6 кв. м. комплект кабеля VEria длиной 32м, а на ванную 1,5 кв. м. Veria длиной 20м. По моим расчётам многовато, но он говорит, что напряжение в сети не всегда 220 (посмотрел на сайте, мощность кабеля вообще указана для 230В) и такое кол-во кабеля на кв. м. в допуске у Деви, что скажите? Шаг укладки получается 7,5 см.

2. На балконе буду класть пенополистирол 50мм, чем можно выровнять поверхность под ним, если она не совсем ровная? Или нужно залить черновую стяжку под него? В отличии от предыдущего комментария Артема, у меня перепад не более сантиметра. Нужно ли крепить ЭППС к бетонному основанию пластиковыми грибками или клеем?

3. Достаточно ли одной только сетки сверху ЭППС, а затем сразу кабель? При условии, что хочу поднять саму сетку за счёт маяков 10 мм. Продавец советует намазать сетку плиточным клеем сначала толщиной в 1 см и дать высохнуть, но что-то мне не очень нравится этот способ.

Посоветуйте, пожалуйста, никогда раньше не имел дела с ТП. Хочется сделать ТП в прихожей, маленький участок у входной двери, чтобы зимой там быстрее сохла обувь.

Думаю на пол намазать немного клея Unis Плюс, положить экструдированный пенополистирол 20мм, сверху снова немного намазать клей, положить самый маленький devimat dtir-150 0.5 кв.м, потом опять клей и плитка. По высоте у меня есть всего сантиметров 5 или 6. ЭППС наверное подрежу, чтобы он был примерно такого же размера как и мат, а по бокам будет просто плиточный клей. Термодатчик проложу в трубке, как я понял - это чтобы иметь возможность безболезненной замены.

Только терморегулятор хочу взять китайский, например такой, не будет проблем с совместимостью?

У кого есть опыт - есть ли здесь ошибки или потенциальные проблемы, что можно исправить/улучшить? Заранее спасибо.

Doublezero, линейка длин кабеля у VERIA 10м, 20м, 32м, что не очень удобно по выбору на необходимую площадь, но укладывать меньшую длину кабеля на эти площади хуже, чем с запасом. На балконе Ваши заложенные 250 Вт/м2 при 230 В легко уменьшатся при понижении сетевого напряжения при 220 В и ниже, что в целом обеспечат эффективный и быстрый нагрев. Если планируете приподнимать армирующую сетку, то закрепите хомутами монтажную ленту и на ней разложите нагревательный кабель с нужным шагом, чтобы не играться фигурной укладкой кабеля на сетке. Хотя если есть много времени, хомутов и упорства... В ванной на 1.5 м2 20м кабеля конечно многовато, но не критично. Может подумайте завести часть нагревательного кабеля на стену, получите готовый встроенный полотенцесушитель и больше площадь обогрева, что в целом будет хорошо для ванной для прогрева воздуха. ЭППС лучше приклеить специальным клеем, чтобы не бухтел, иначе много придется дырявить зонтиками. Сетку с разложенным нагревательным кабелем заливаете стяжкой в один приём. Не нужно делать несколько заливок. Смесь, как Вы сами понимаете, для теплого пола, также как и плиточный клей.

TDenis, не уверен, что слой клея 10-15 мм над ЭППС под нагревательный мат, даже с армировкой сеткой, не начнет растрескиваться. Я понимаю, что хотите уменьшить теплопотери, уложив 20 мм ЭППС, но уж слишком тонкий слой, если до поверхности пола с плиткой 50 мм. Наверно от теплоизоляции из ЭППС лучше отказаться. Терморегулятор может быть любой, нет привязки к нагревательному оборудованию. Стоит не дорого, но и гарантии нет, а дальше как в лотерее.

Ilun, а что скажите по поводу терморегуляторов Теплолюкс, сталкивались? Стоит выбор между Devireg 535 и Теплолюкс tp 515. Разница в цене немаленькая получается - 2500 за штуку. И то, и то есть в наличии.

Doublezero, DEVIreg 535 снят с производства в этом году. Всё что в продаже, это остатки, которых не будет и сервисных центрах в случае замены по гарантии. Терморегулятор VERIA Т45 аналог по функционалу, как DEVIreg 535 и цена должна быть не плохая. С терморегуляторами Теплолюкс не сталкивался, только с кабелем по ремонту, скажу, что не в восторге. Особенно удручает очень низкое качество и сопротивление изоляции холодных концов.

Спецы, проконсультируйте в таком вопросе - у меня будут делать насыпной пол Кнауф. Дальше - плитка. Их спецы утверждают, что напрямую на ГВЛ класть теплый пол нельзя. Вплоть до отказа от теплого пола. Так ли это и какое существует решение?

Чем спецы Кнауфа аргументируют, что нагревательный кабель нельзя укладывать на ГВЛ?

Ilun написал: TDenis, не уверен, что слой клея 10-15 мм над ЭППС под нагревательный мат, даже с армировкой сеткой, не начнет растрескиваться. Я понимаю, что хотите уменьшить теплопотери, уложив 20 мм ЭППС, но уж слишком тонкий слой, если до поверхности пола с плиткой 50 мм. Наверно от теплоизоляции из ЭППС лучше отказаться. Терморегулятор может быть любой, нет привязки к нагревательному оборудованию. Стоит не дорого, но и гарантии нет, а дальше как в лотерее.

Ilun, Спасибо за ответ. А какая толщина будет безопасна, на ваш взгляд? Подумаю, может решу немного приподнять прихожую. Или распилить 20мм ЭППС пополам, сделать 10мм, наверное это лучше чем ничего?

Или может вместо ЭППС посоветуете какие-нибудь другие материалы, с меньшей толщиной?

TDenis написал: распилить 20мм ЭППС пополам, сделать 10мм, наверное это лучше чем ничего

Пожалуй это лучше, чем без теплоизоляции, но теплоизоляция для внутренних помещений не обязательна, а желательна. Хорошо заармируйте тонкий слой раствора сеткой и обдуманный выбор материалов для заливки.

Частый вопрос, как уложить нагревательный кабель на теплоизоляции. На видео мой пример монтажа нагревательного кабеля на балконе на армирующей сетке.

Подскажите почему мат devi прогревается неравномерно, те один участок где-то 60 на 60 см греется ощутимо сильнее остальной поверхности. Укладывал равномерно по всей поверхности лоджии. Мат лежит на кнауф супер полу, залит наливным полом и сверху плиточный клей с литкой. Размер лоджии 1м на 2.5м. Причем в прошлом году такого не замечал. Может быть с самим матом чего-нибудь?

Возможны два варианта. Первый, что изменились теплопотери через пол. Накройте участок мата чем нибудь, картоном, коврижкой. Через время должны почувствовать поднятие температуры, как и на участке с высокой температурой. Вторая возможная проблема, это замыкание полосы мата, когда нагревательная жила передавлена или замыкает на экранирующую оплетку. Мат на этом участке работает с превышением мощности до тех пор, пока выдерживает внутренняя изоляция, а потом "Здравствуй сервис". Нужно сделать диагностику нагревательного мата, замер тестером сопротивления нагревательных жил между собой, на экранирующую оплетку, мегомметром сопротивление изоляции.

Ilun написал: Частый вопрос, как уложить нагревательный кабель на теплоизоляции. На видео мой пример монтажа нагревательного кабеля на балконе на армирующей сетке.

Ilun, если можно пара вопросов по видео. Я так понял, что 180Вт/м2 и толщина стяжки 2.5-3см с армирующей сеткой - это допустимо, раз вы взялись? А на чём лежит ЭППС, под ним идеально ровный пол? Что если будут мелкие неровности? Из какого материала делали стяжку? При выборе между кабелем и матом ориентироваться надо только по толщине? Существуют ли у мата какие-нибудь преимущества над кабелем при толщине стяжки 3см? Заранее спасибо.