Ilun
Ilun
Эксперт

Регистрация: 04.10.2010

Киев

Сообщений: 1320

21.09.2016 в 23:43:05

TDenis написал: распилить 20мм ЭППС пополам, сделать 10мм, наверное это лучше чем ничего

Пожалуй это лучше, чем без теплоизоляции, но теплоизоляция для внутренних помещений не обязательна, а желательна. Хорошо заармируйте тонкий слой раствора сеткой и обдуманный выбор материалов для заливки.

0
Ilun
Ilun
Эксперт

Регистрация: 04.10.2010

Киев

Сообщений: 1320

21.09.2016 в 23:46:07

Частый вопрос, как уложить нагревательный кабель на теплоизоляции. На видео мой пример монтажа нагревательного кабеля на балконе на армирующей сетке.

0
smyvin
smyvin
Новичок

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 23

22.09.2016 в 02:10:34

Подскажите почему мат devi прогревается неравномерно, те один участок где-то 60 на 60 см греется ощутимо сильнее остальной поверхности. Укладывал равномерно по всей поверхности лоджии. Мат лежит на кнауф супер полу, залит наливным полом и сверху плиточный клей с литкой. Размер лоджии 1м на 2.5м. Причем в прошлом году такого не замечал. Может быть с самим матом чего-нибудь?

0
Ilun
Ilun
Эксперт

Регистрация: 04.10.2010

Киев

Сообщений: 1320

22.09.2016 в 08:39:48

Возможны два варианта. Первый, что изменились теплопотери через пол. Накройте участок мата чем нибудь, картоном, коврижкой. Через время должны почувствовать поднятие температуры, как и на участке с высокой температурой. Вторая возможная проблема, это замыкание полосы мата, когда нагревательная жила передавлена или замыкает на экранирующую оплетку. Мат на этом участке работает с превышением мощности до тех пор, пока выдерживает внутренняя изоляция, а потом "Здравствуй сервис". Нужно сделать диагностику нагревательного мата, замер тестером сопротивления нагревательных жил между собой, на экранирующую оплетку, мегомметром сопротивление изоляции.

0
TDenis
TDenis
Местный

Регистрация: 02.01.2015

Москва

Сообщений: 115

23.09.2016 в 22:17:58

Ilun написал: Частый вопрос, как уложить нагревательный кабель на теплоизоляции. На видео мой пример монтажа нагревательного кабеля на балконе на армирующей сетке.

Ilun, если можно пара вопросов по видео. Я так понял, что 180Вт/м2 и толщина стяжки 2.5-3см с армирующей сеткой - это допустимо, раз вы взялись? А на чём лежит ЭППС, под ним идеально ровный пол? Что если будут мелкие неровности? Из какого материала делали стяжку? При выборе между кабелем и матом ориентироваться надо только по толщине? Существуют ли у мата какие-нибудь преимущества над кабелем при толщине стяжки 3см? Заранее спасибо.

0
Ilun
Ilun
Эксперт

Регистрация: 04.10.2010

Киев

Сообщений: 1320

24.09.2016 в 12:07:14

TDenis, это не идеальный монтаж нагревательной системы на балконе в квартире, где будет семь зон обогрева с беспроводным управлением DEVIlink Wi-Fi. Объясню почему. Я делаю только укладку нагревательных кабелей и матов, согласно дизайнерского проекта, а плиточник делает стяжку, занимается укладкой плитки. Он знает всё необходимые уровни до поверхности пола для различных материалов по всем помещениям и выполняет все подготовительные работы, которые я ему рекомендую для последующего правильного монтажа нагревательного кабеля в конструкции пола. В квартире планируется семь зон обогрева, из которых три помещения (балкон, ванная, душевая) имеют ниже уровень пола, чем общая залитая стяжка. Поэтому и принято решение, что приклеивается ЭППС 20 мм (на балконе, как обязательное условие), укладывается армирующая сетка, на которую монтируется нагревательный кабель, далее заливается тонкая стяжка, по марке и качеству состава, которой должен быть уверен специалист по стяжке. И вот тут появляется первый минус, что реальная площадь обогрева на балконе отличается от расчетной по проекту, немного увеличена. Поэтому и уложен нагревательный кабель с шагом 10 см, но с минимальной заложенной мощностью 180 Вт/м2, как для лоджий и балконов. Т.е. был расчет длины кабеля на одну площадь, а пришлось кабелем растягивать на большую, что не есть правильно. Выбор нагревательного оборудования, что первый и главный вопрос в работе нагревательной системы. В ванной и душевой, если мы уложим нагревательный мат с фиксированной заложенной мощностью 150 Вт/м2, этой мощности может не хватать для комфортного нахождения и лучше уложить нагревательным кабелем 160-200 Вт/м2, а если еще и на теплоизоляции, это просто супер. Быстрый прогрев с минимальными затратами, потому что основное потребление нагревательной системы происходит во время нагрева, а не поддержания комфортной температуры. При равной заложенной мощности нагревательным кабелем и матом, есть ли у мата преимущества, да есть, это толщина провода, почему он и предназначен для укладки в слой плиточного клея. Но его стоимость в два раза выше, чем нагревательного кабеля, невозможность обеспечить необходимую заложенную мощность, как регулированием шагом укладки кабелем, не дают ему больше преимуществ, хотя матов продается больше, чем нагревательного кабеля. Но я думаю, что это связано с легкостью его монтажа, что не нужно расчитывать шаг укладки, как у кабеля, крепить монтажную ленту, заниматься расчетами, да и по цене многим выгодно по больше заработать с учетом скидок и монтажных работ. Поэтому, если Вы делаете нагревательную систему для себя, исходите прежде всего из технических условий конструкции пола данного помещения, его теплопотерь и предназначения, а не предубеждения, раз будет стяжка, значит нагревательный кабель, раз под плитку, значит мат. Я много раз видел, когда над матом заливают 2-3 см раствора, так что мешает уложить в такой слой нагревательный кабель?

0
APTEM76
APTEM76
Новичок

Регистрация: 26.05.2016

Ярославль

Сообщений: 11

24.09.2016 в 20:53:25

Ilun, psnsergey спасибо за советы! Проанализировал рынок эппс в нашем городе, можно купить Технониколь ECO или Ravatherm Standart. Думаю купить в толщине 100мм, и уложить сразу на плиту перекрытия, предварительно выровняю. Так получается дешевле чем стяжка, да и менее трудоёмко и как понимаю хуже от того, что будет 100мм а не 50мм ЭППС точно не будет. Остаётся определиться с длиной кабеля, есть 50м или 65м, почитав предыдущие посты так понял что лучше с запасом брать, т.е. 65м. получится около 200вт\м2. Не слишком много? Ну либо можно заказать через интернет кабель VERIA там вроде 60м есть, он подешевле будет, но вот только смущает что не дай бог с ним что-то не так будет, умру возвращать... Может знаете проверенные магазины с доставкой по России?

0
Ilun
Ilun
Эксперт

Регистрация: 04.10.2010

Киев

Сообщений: 1320

24.09.2016 в 22:13:16

APTEM76, смело берите 50 м VERIA на 6 м2, качество производства DEVI и по цене нормально. При покупке спросите кабель круглого или овального сечения?

0
APTEM76
APTEM76
Новичок

Регистрация: 26.05.2016

Ярославль

Сообщений: 11

25.09.2016 в 01:38:49

А часто бывает кабель с браком? Просто Devi есть в наличии в магазине в нашем городе, т.е. проблем с возвратом не будет если что. А Veria могу по интернету заказать, но если что с возвратом будет сложнее. А в чем разница круглый или овальный? Какой лучше? 50 метров это получается шаг в 12,5см?

0
Ilun
Ilun
Эксперт

Регистрация: 04.10.2010

Киев

Сообщений: 1320

25.09.2016 в 08:57:32

APTEM76, за более десятилетнюю историю монтажа и ремонта, я ни разу не встречал заводской брак у нового нагревательного кабеля. Все остальные случаи связаны с механической деформацией после укладки или условиями неправильной установки. Чем и славится нагревательная продукция DEVI, что многие при монтаже нагревательного кабеля его не проверяют, а что с ним будет, это же DEVI. VERIA делается на тех же мощностях производства, что и DEVI, поэтому имеет тоже качество. Единственное, гарантия меньше и не полная, как у DEVI. Так что покупая DEVI, Вы оплачиваете страховку на возможный ремонт при заводском дефекте. Хотите дешевле, выбирайте VERIA. На 6 м2, да на теплоизоляции 10 см с головой подойдет 50 м с погонной мощностью 20 Вт/м2 нагревательного кабеля DEVI=VERIA, что составит 145 Вт/м2 при 220 В. Хотите максимально быстрый прогрев, возьмите 60 м. Из нового круглого, по стандарту М2 или овального нагревательного кабеля, мне больше нравится овальный, хотя монтировать его сложнее, больше перекручивается.

0
Андр Молод
Андр Молод
Новичок

Регистрация: 20.09.2016

Иркутск

Сообщений: 7

26.09.2016 в 07:57:16

Скажите, а под линолеум можно теплый пленочный пол постелить?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу