Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

MersGM,

Спасибо

1 буду монтировать поверх сетки, а сетку приподниму на 2 см от ЭППС, при средней толщине стяжки в 5 см, кабель окажется как раз в середине, но сверху будет еще и плитка с клеем, так что под кабелем будет 2 см, а над ним примерно 4... 2 Нашел у себя дома метров 100 старого LAN кабеля, разложу его с учетом полного покрытия пола и шага в 7,5 см и посмотрю сколько же точно надо кабеля) Если 44 метров будет сильно не хватать, то подумаю что делать дальше.

CrazyCrocs, у Вас не офис, что нужен обогрев дешево ночью, а система полного постоянного отопления, что не будет даже работать по времени, а с программируемым терморегулятором скорее всего по датчику воздуха (высота установки 120-150 см), поэтому +- высота кабеля в стяжке абсолютно не критична, а вот топтание по кабелю и особенно через сетку может быть чувствительно для кабеля. Поэтому и рекомендую, как лучший вариант примазать тонким коржиком на ЭППС фасадную капроновую сетку, уложить красиво с нужным шагом нагревательный кабель, а потом через проставки армирующую сетку 50х50 и будет полноценная плавающая стяжка, а плавает она, потому что отвязана от стен, а не от основания. Для лучшей теплоизоляции стяжки от стен, можно по периметру по торцу стяжки выложить полоски ЭППС, а не демпферной ленты. Смущает другой момент, что в проеме лоджии с внутренним помещением всегда будет холодно, даже если попытаетесь обогреть нагревательным кабелем/матом со стороны внутреннего помещения. По длинам кабеля, в каждом случае их маловато. Шаг 10 см это 180 Вт/м2, это минимум рабочий для лоджий/балконов, но Вам еще нужно прогреть кубатуру воздуха дальше, конвекционно во внутреннем помещении, так что еще есть над чем подумать

CrazyCrocs, у Вас не офис, что нужен обогрев дешево ночью, а система полного постоянного отопления, что не будет даже работать по времени, а с программируемым терморегулятором скорее всего по датчику воздуха (высота установки 120-150 см), поэтому +- высота кабеля в стяжке абсолютно не критична, а вот топтание по кабелю и особенно через сетку может быть чувствительно для кабеля. Поэтому и рекомендую, как лучший вариант примазать тонким коржиком на ЭППС фасадную капроновую сетку, уложить красиво с нужным шагом нагревательный кабель, а потом через проставки армирующую сетку 50х50 и будет полноценная плавающая стяжка, а плавает она, потому что отвязана от стен, а не от основания. Для лучшей теплоизоляции стяжки от стен, можно по периметру по торцу стяжки выложить полоски ЭППС, а не демпферной ленты. Смущает другой момент, что в проеме лоджии с внутренним помещением всегда будет холодно, даже если попытаетесь обогреть нагревательным кабелем/матом со стороны внутреннего помещения. По длинам кабеля, в каждом случае их маловато. Шаг 10 см это 180 Вт/м2, это минимум рабочий для лоджий/балконов, но Вам еще нужно прогреть кубатуру воздуха дальше, конвекционно во внутреннем помещении, так что еще есть над чем подумать

BV написал:

Mr.Wolf написал: Я у себя по квартире подключил четыре специальных позитронных удлинителя,

Вы точно не шутите? :a

BV, точно не шучу и в последние годы не только технический доктор, а и доктор частотной медицины, где простые решения помогают с большими проблемами

Mr.Wolf, Спасибо большое за Ваши советы.

1 Изначально, как и в Вашем совете, склонялся к варианту примазать капроновую сетку, поверх разложить кабель, и уже далее армирующую сетку, но все же смонтировал по варианту где вначале армирующая сетка на проставках, а уже по ней разложен кабель (фото приложил к этому посту). Ходил по кабелю босиком))) 2 У меня стены уже утеплены 100 мм ЭППС, поэтому прямо поверх него выложил демпферную ленту, хотя и не уверен что она вообще нужна в этом случае 3 Проем лоджии я также утеплил ЭППС, но на лоджии слой 100 мм, а в проеме получился 30 мм, общий уровень пола на лоджии и в проеме получился одинаков 4 Разложил кабель на малой лоджии, 37 метров почти получилось уложить с шагом в 7,5 см, только пару последних веток в проеме легли с шагом в 10 см 5 как выяснилось в чертеже проекта в площадь лоджии включена и площадь проема, реальная площадь лоджий 3,1 и 4,6 квадрата 6 С учетом того что схема раскладки кабеля на большой лоджии будет идентичной, понял что 44 метров точно не хватит (заказал 59 метров, работы затормозились...)

Еще раз спасибо всем кто давал советы! Подскажите еще один момент - критично ли что кабель лежит на армирующей сетке, а термодатчик под ней, на мой взгляд не должно влиять

Спасибо

to CrazyCrocs

Датчик должен лежать ближе к поверхности - таком образом будут точнее измерения (будут соотносится с вашими ощущениями температуры пола). Просуньте конец трубки сквозь прутья наверх и закрепите на сетке так, что бы датчик попал посередине между нитками кабеля. В идеале, даже бы поднять выше, что бы лежал как можно ближе к поверхности.

CrazyCrocs, если еще не залита стяжка, то я бы снял последние четыре петли кабеля и переложил с переменным шагом к выходу в проеме. Будет равномернее температурный прогрев, красивее, а то густо, то пусто. С датчиком, действительно, как советует MersGM, в конце просто приподнимите гофру над сеткой. Обязательно плавный угол стена-пол для возможной замены, вижу кабель DEVI, а датчик стороннего производителя, хотя сейчас и DEVI уже совсем не тот, который мы подняли за 20 лет. Мой всем совет, забывайте о DEVI, не тратьте большие деньги, не соответствует уже давно качество цене.

CrazyCrocs написал: Mr.Wolf, Спасибо большое за Ваши советы.

1 Изначально, как и в Вашем совете, склонялся к варианту примазать капроновую сетку, поверх разложить кабель, и уже далее армирующую сетку, но все же смонтировал по варианту где вначале армирующая сетка на проставках, а уже по ней разложен кабель (фото приложил к этому посту). Ходил по кабелю босиком))) 2 У меня стены уже утеплены 100 мм ЭППС, поэтому прямо поверх него выложил демпферную ленту, хотя и не уверен что она вообще нужна в этом случае 3 Проем лоджии я также утеплил ЭППС, но на лоджии слой 100 мм, а в проеме получился 30 мм, общий уровень пола на лоджии и в проеме получился одинаков 4 Разложил кабель на малой лоджии, 37 метров почти получилось уложить с шагом в 7,5 см, только пару последних веток в проеме легли с шагом в 10 см 5 как выяснилось в чертеже проекта в площадь лоджии включена и площадь проема, реальная площадь лоджий 3,1 и 4,6 квадрата 6 С учетом того что схема раскладки кабеля на большой лоджии будет идентичной, понял что 44 метров точно не хватит (заказал 59 метров, работы затормозились...)

Еще раз спасибо всем кто давал советы! Подскажите еще один момент - критично ли что кабель лежит на армирующей сетке, а термодатчик под ней, на мой взгляд не должно влиять

Спасибо

CrazyCrocs, у вас на фото стены не утеплены - мосты холода. Лоджии утепляют замкнутым контуром по всем стенам, включая внутренние. Стяжка примыкает к холодным вверху и внизу стенам - холод от перекрытий.... Будет конденсат вверху и внизу...

Mr.Wolf и MersGM, спасибо за советы

1 Стяжка ещё не залита, переложить получится без проблем 2 Кабель действительно Devi 18T, хотел купить ComfortHeat, но не нашёл в наличии 3 Термодатчика ещё нет, так как я не определился с регуляторами 4 Под датчик заложена 16 ПНД гофра, а уже после прокладки гофры в неё заведён обрезок LAN кабеля. Кабель входит совершенно свободно и на нем есть отметка о необходимой глубине заталкивания. Думаю что если LAN прошёл, то и термодатчик вместе со струной (по вашему совету) тоже пройдут 5 Гофру вывел над армировкой

Ну и немного поделюсь своим опытом: 1 на маленькой лоджии поступил так — нарезал проставки из ЭППС — разложил и приклеил на пену — сверху сетка прихваченная точками термоклей

Результат получился на тройку, при монтаже кабеля сетка продавилась в проставки, при заливке стяжки нужно будет продёргивать сетку

2 на большой лоджии чуть модифицировал — напилил проставки из 15 мм ОСБ — разложил по утеплителю — сверху армирующую сетку — сетку к проставкам прихватил обрезками перфорированной ленты Результатом доволен), кабель ещё не раскладывал, но по сетке можно спокойно ходить, ничего не деформируется и не продавливается

BV, спасибо, хороший момент отметили…

Сейчас, пока стяжка ещё не залита, на кабель уже разложен, не вижу другого варианта как проложить вдоль внутренних стен полоски 20 мм ЭППС высотой сантиметров 10. После того как стяжка встанет буду думать над утеплением всей внутренней стены

CrazyCrocs написал: 20 мм ЭППС

не менее 50 по хорошему, и утепление - не менее 50

BV,

Хотел уточнить, у меня пол, потолок, парапет и боковые стены лоджий утеплены 100 мм ЭППС. Не утеплил я только простенки между лоджиями и комнатами, упустил этот момент. Насколько критично будет если я утеплю простенок 20 мм ЭППC, а не 50? В моем случае ведь примыкания внутренней стены к перекрытиям итак на 100 мм перекрыты утеплением пола и потолка, плюс в этих местах есть термо разрывы в монолите.

Спасибо

CrazyCrocs, я не вижу всей картины примыканий ограждающих конструкций.... Обсуждать можно схему с размерами... но ее нема.

CrazyCrocs написал: Насколько критично будет если я утеплю простенок 20 мм ЭППC, а не 50?

Сделайте терморасчет - узнаете. Я это точно делать не буду. У вас там не кирпич, а теплая керамика - это хорошо....был бы кирпич или бетон - сказал бы утепляйте всю стену. А тут скорее всего прокатит. Ну вы уж сами смотрите по месту какой длины и из какого материала у вас там мосты холода.

CrazyCrocs написал: В моем случае ведь примыкания внутренней стены к перекрытиям итак на 100 мм перекрыты утеплением пола и потолка,

с учетом теплой керамики наверное может и прокатит без утепления простенка. У вас остальное утеплено .... какая температура на улице?.... посмотреть бы примыкания простенка тепловизором, или хотя бы пирометром...

CrazyCrocs написал: плюс в этих местах есть термо разрывы в монолите.

а вот это никак не влияет, почти. У вас ведь внешняя часть стены граничит с холодным монолитом?

Добрый вечер! Подскажите не могу выбрать: Вариант 1 (большой санузел) Мат нагревательный двухжильный DEVImat 200T (DTIF-200) 0,5х2,1м 215Вт 1,05м2 Терморегулятор электронный программируемый для теплого пола Veria Control T45 ELKO 16A с датчиком пола. (малый санузел) Мат нагревательный двухжильный DEVImat 200T (DTIF-200) 0,5х2,1м 215Вт 1,05м2 Терморегулятор электронный программируемый для теплого пола Veria Control T45 ELKO 16A с датчиком пола.

Вариант 2 (большой санузел) Греющий мат QuickNet (160 Вт/м2), размеры 0,5м x 3,0м 240Вт/ 230В, без термостата (R-QN-P-1,5M2/T0) Программируемый термостат RAYCHEM NRG-DM для теплого пола (R-NRG-DM) (малый санузел) Греющий мат QuickNet (160 Вт/м2), размеры 0,5м x 2,0м 160Вт/ 230В, без термостата (R-QN-P-1,0M2/T0) Программируемый термостат RAYCHEM NRG-DM для теплого пола (R-NRG-DM)

По терморегулятором стоимость практически одинаковая, а вот по матам devi дороже на 40%.

to Славентий_Игоревич

Оба варианта одинаково хороши по качеству компонентов. Однако DEVI здесь чуть преимущественнее и вот почему, маты небольшой площади и фактически чем мощнее они будут, тем увереннее будет нагрев пола и опосредованно воздух в помещении. Поэтому 200Вт против 160... явно лучше. Альтернативой могут выступить маты Ceilhit - они тоже 200Вт, но цена более адекватная.

Всем привет!

Немного обновлю информацию по своему объекту:

• По совету BV проложил 20 мм ЭППС вдоль внутренних неутепленных стен (это кирпичные и местами монолитные перегородки между комнатами и лоджиями и газоблочная перегородка между лоджиями, сейчас ударили морозы - сниму тепловизором картину теплопотерь
• Кабеля Devi 18T разложил поверх сетки, 37 метров на маленькую лоджию и 59 метров на большую
• Перфекционизм пытался меня заставить заменить 37 метров на высвободившийся 44 метра, но лень победила
• Перед заливкой промерил сопротивление кабеля и сопротивление изоляции, правда мой прибор дает максимум 1000 Вольт, и на нем получилось максимальное значение 2,2 гОма, ну и заодно включил и посмотрел равномерность прогрева тепловизором
• Залил стяжку - 5,5-6 см ЦПС
• текст спискаПосле заливки произвел замеры еще раз, ничего не поменялось
• Удивился достаточно большому отклонению по сопротивлению одного из кабелей: 37 метров паспорт 77,7 Ома факт 75,9 Ома минус 2,3% 59 метров паспорт 49,3 Ома факт 48,8 Ома

Еще раз спасибо всем за советы

PS Теперь мне предстоит победить еще 2 кабеля (и тоже Devi)

• 7,1 метра врезать в существующую стяжку в коридоре
• 22 метра залить слоем наливайки в одном из СУ

CrazyCrocs, обычно сопротивление нагревательных кабелей при измерении выше заводских, но в допуске +10% -5%, здесь видно сыграла температура воздуха в помещении при проверке. Конечно 2.2 ГОм для DEVI это закат

CrazyCrocs написал: мой прибор дает максимум 1000 Вольт,

не показывает проблемы - часто сталкивался... а на 2.5Кв - покажет

CrazyCrocs написал: 37 метров паспорт 77,7 Ома факт 75,9 Ома минус 2,3% 59 метров паспорт 49,3 Ома факт 48,8 Ома

Купите и измерьте точный резистор - узнаете погрешность прибора :)

Mr.Wolf,

Я вероятно не понятно выразился, правильнее так: предел измерения моего прибора на 1000 В - 2,2 ГОм, те это не истинное значение сопротивления изоляции кабеля.

Здравствуйте. Теплый пол кабельный, термодатчик в мп трубе. Горе мастера проложили теплый пол вдоль лоджии, из-за чего теперь проблема в фиксации трубы для термодатчика. Поперек кабеля вроде как нельзя ложить, как на рисунке 1. Что насчёт варианта с установкой вдоль кабеля, но близко к стене, как рисунке 2. Так сойдёт? Или переделать как положено?

Kenny56, трубу можно плавно загнуть, чтобы ее конец сантимов 15 был между петель и параллельно им. Подальше от края. Ну и пихать датчик до упора.

С краю пола рис 2- не надо.

BV, спасибо за ответ)

Добрый день! Сейчас в процессе выбора теплого пола обнаружил, что продают кабель ДЕВИ (типа аналог но из китая). Как я понял оригинальный devi уже не купить. КТо что знает про этот китайский аналог? Вообще какого производителя посоветуете, чтоб в стяжку убрать?

to andron77

Если желаете провести эксперимент за свои деньги, то можете рассмотреть к покупке "ДЕВИ (типа аналог но из китая)". Просто заказывают похожий кабель на заводе в Китае. Дурость конечно, но работает. По DEVI ещё есть остатки у многих магазинов и торговых точек (на Авито можете порыскать), но ценник может быть не адекватный. Ниже прилагаю список производителей которых смело можно рассматривать в качестве претендентов.

Здравствуйте, а какого производителя сейчас посоветуете по критерию цена/качество? если брать кабель для ТП

to Tratil

Если вы хоть немного читали форум, то постом выше виден список проверенных производителей кабеля для ТП (который не менялся последние лет 20). Что тогда (лет 20 назад), что сейчас, рекомендую следовать этому списку.

Здравствуйте, попался вот такой греющий кабель для ТП SHTEIN Heizkabel DS18 пишут что германия....не подскажите что за зверь???, цена привлекательная, дешевле деви.

to Tratil

Вы моё сообщение внимательно прочли? Список изучили? Вы в нём марку SHTEIN видите? А если не видите, то зачем спрашиваете? Или вам цена этого "чуда" способность критически мыслить отключила? :))) Вы можете сами за 5 мин гугления сами раскопать всё про этот "бренд". SHTEIN - это обыкновенные мошенники, которые бессовестно врут про происхождение этой марки. Там по лицу учредителя всё видно, даже ходить никуда не надо.

Спасибо!!! Всё прочитал, да я так и понял что хрень, просто решил уточнить у более сведующих товарищей. Тогда ещё один претендент Hemstedt BR-IM в таблице такой есть, НО разница в одну букву, цена то же вроде норм, немеция, посмотрите пож. настоящий или нет.. https://teplo-pol.shop/teplyy-pol-pod-styajku-kabel/kabel-hemstedt-br-im/hemstedt-br-im-31-04-m

to Tratil

Буква в названии - это просто ошибка. Да, это оригинальный и его пока не подделывают. Но тогда уж возьмите у самого дилера в РФ. тыц