Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

Ilun написал : Потом штукатурная сетка, монтажная лента для нагревательного кабеля

Поясните, масло масляное получается. Если кабель крепим к сетке, зачем лента?

Slonobas написал : u3_KOJIbTA, клей будет unis+

Пол тоже тогда делайте юнис, там в инструкции к клею, про подготовку основания должно быть написан порядок проведения работ.

На монтажной ленте, у которой звено крепления через 2.5 см, выдерживается шаг укладки нагревательного кабеля, его окончательная натяжка. На сетке можно кабель закрепить и хомутами, есть даже специальные для этих целей, но это дольше и не удобно, если нужно переложить кабель по всей площади обогрева, изменив шаг укладки. Я предлагаю профессиональный вариант монтажа нагревательного кабеля, а Вы уже решайте сами, каким способом будете делать.

Ilun, прошу прощения, но все таки не понимаю. Лента ИЛИ сетка - понятно, но вот И - не понятно, в чем смысл? Или я не так понял Ваше сообщение?

Может для наглядности фотографии, где лента на сетке.http://service-devi.blogspot.com/2014/11/blog-post.html
Можно крепить кабель непосредственно к армирующей сетке, но считаю муторно и не безопасно для кабеля. Поэтому при обустройстве пирога для теплого пола над ЭППС использую мягкую штукатурную металлическую сетку, что в рулонах. А стереотип использования армирующей сетки переходит от гидравлических нагревательных систем, где она нужна, чтобы труба не рвала толстую стяжку. Нагревательный кабель не воздействует на стяжку, почему его и можно просто закрыть тонким слоем клея или другого раствора.

Rem_S написал : Планирую - на пол ЭППС 10 см, на него кабель ТП, затем полусухая стяжка и керамогранит. Вопросы:

• нужно ли крепить ЭППС к полу или достаточно положить врасклин? если крепить - на спец. пену можно?

Смысл крепления - не дать расползтись листам ЭППС при укладке стяжки, не дать возникнуть пустотам, в том числе тем, куда может попасть раствор. Укладки впритык к стенами и фиксациии листов любым способом достаточно.

Rem_S написал :

• с каким шагом укладывать кабель на балконе? склоняюсь к 7,5 см, или ошибаюсь?

В инструкции к кабелю написано. Кабели бывают разных типов и мощности.

Rem_S написал :

• как крепить кабель к ЭППС?
• нужно ли прокладывать между кабелем ТП и ЭППС гидроизоляцию?
• нужно ли прокладывать между кабелем ТП и ЭППС фольгу с лавсановым волокном?

• Крепление к ЭППС нецелесообразно, а укладка на ЭППС банально пожароопасна. Напрямую на ЭППС укладывают водяные тёплые полы, а не электрические. В нормальном случае кабель тёплого пола укладывается в тело стяжки. Для облегчения процесса - путём предварительного крепления к армирующей (она же выравнивающая потенциалы) сетке (не забываем заземлить). Сама армирующая сетка укладывается приблизительно в нижней трети стяжки, но не прямо на ЭППС.
• Гидроизоляцию на лоджии лучше организовать поверх ЭППС, на кухне (т.к. это отапливаемое помещение) целесообразнее под ней (банально удобнее). Цель - предотвратить протечку к соседям.
• Фольга нужна для удержания тепла путём отражения инфракрасного излучения в оптически прозрачных средах. Стяжка и ЭППС не прозрачны - смысл? Функция теплоизоляции выполняется ЭППС. А лавсановая плёнка изначально коммерчески ориентирована на так называемый плёночный тёплый пол, не на кабель.

Rem_S написал :

• как крепить кабель к перекрытию (бетон)?

Кабель тёплого пола не крепится к перекрытию. К перекрытию иногда крепят маяки, но на малых площадях целесообразно делать маяки из материала стяжки. Ну и не забываем о возможности выхода из строя термодатчика и предусматриваем возможность замены. Только вместо гофры лучше взять что-то типа пластиковой или металлопластиковой трубки. p.s. Толщина ЭППС на наружную стену лоджии подбирается с учётом ваших зимних морозов.

[QUOTE=Ilun;5234159]Rem_S, ЭППС приклеивается специальным клеем для него или закрепляется зонтиками. Потом штукатурная сетка, монтажная лента для нагревательного кабеля. Гидроизоляция, где планировалась, с том слое можете и делать. Кабель на неё не влияет, также и гидроизоляция на кабель. Для балкона кабель 118 м 1955 Вт максимальный (217 Вт/кв.м.), с шагом укладки 7.5 см. Можно взять и 105 м с чередующимся шагом 7.5-10 см. На кухне я бы взял 82 м (151 ВТ/кв.м), шаг 10-12.5 см. Больше по выбору нагревательного кабеля и монтажу теплого пола можно прочитать в специализированном блоге.[/QUOTE Подскажите, пожалуйста, какими зонтиками крепить ЭППС. Я планирую экструзию технониколь положить - там вроде крепеж такой пластиковый. Это и есть зонтики?

Может этот крепеж и по другому называется, по простому -зонтики.

Здравствуйте
В выходные стелил пол, DSIG-20 32 м., вроде бы уже разобрался с подключением но лучше спрошу ещё. В инструкции написано про три провода, в наличии два. Как я понял в середине красный это фаза, внешний под черной оболочкой ноль. Прозвонил красный показывает сопротивление 85 Ом, на муфте написано 83,5 Ом. внешний звенит.

Ferr, у Вас одножильный кабель. соответственно он должен возвращаться обратно!!! черный - это как раз экран (т.е. на заземление его) а красый с одного конца в фазу, с другого в ноль. сопротивление измерять между концами красного кабеля.

ааа, вы крсный провод откуда взяли? из муфты достали?
они в муфте должны соедняться и оттуд должны выходить по цветовой маркировке (в квадратике)

Ferr, у Вас одножильный нагревательный кабель, красные провода которого подключаются к клеммам терморегулятора (load), они же и должны прозваниваться тестером по паспортным значениям +10-5%. Экранирующая оплетка соединяется отдельно с желто-зеленым проводом заземления силового приходящего кабеля.

Интересно, где Вы такой кабель откопали, еще и с пластиковыми муфтами. Я уже и не помню лет 8, чтобы такой устанавливал.

Andrey099 написал : ааа, вы крсный провод откуда взяли? из муфты достали?

На фото видно, это черные концы после муфты, с двух сторон которые не нагреваются. По ним ток идет. У меня только два провода, в середине красный сверху экран и черная изоляция. Муфты не открывал, вижу только черные концы.

Ilun написал : Интересно, где Вы такой кабель откопали, еще и с пластиковыми муфтами. Я уже и не помню лет 8, чтобы такой устанавливал.

в москве купил в инет магазине.

так все-таки можно кабель на ЭППС или нет? в этой теме получил два противоположных ответа - да, поверх ЭППС сетка, потом кабель, и нет, это пожароопасно... как правильно?

Elc написал :

• Крепление к ЭППС нецелесообразно, а укладка на ЭППС банально пожароопасна.

Rem_S написал : два противоположных ответа - да, поверх ЭППС сетка, потом кабель, и нет, это пожароопасно... как правильно?

если Вы уложите нагревательный кабель прямо на ЭППС, то есть большая вероятность, что кабель вдавится в ЭППС и начнет локально перегреваться. На нем будет недопустимая высокая температура, он перегреется и поплавится до короткого замыкания, потому что не сможет отвести вырабатываемое тепло в толщу стяжки.

Т.е. если поверх эппс положить сетку - то ок, так?

Извиняюсь, не видел ответ на мой вопрос :) Много ж времени прошло, но вопрос ещё актуален.

Вот тут сам вопрос.

Que написал : Т.е. ложить мат в плиточный клей, что бы увеличить промежуток? Т.о. получается всю ванну в маты закатывать?

MersGM написал : to Que

Да. Не понял, а зачем всю?

Под словом "вся" ессна я имел ввиду ту часть ванной по которой будут ходить. Или вы о чём-то другом?

Ну и немного резюмируя, как теперь я вижу процесс (всё далее перечисленное собрал в этой же ветке форума).

Вариант А:

[*]На перекрытие наносится гидроизоляция; [*]Трубы отопления, в дополнения к энергофлекску, дополнительно оборачиваем теплоизоляцией (не фольга); [*]Слой ЦПС 40мм; [*]Ждём когда ЦПС подсохнет; [*]Укладываем нагревательный элемент. Там где проходят трубы отопления не укладываем ТП, а делаем "перемычку" между двумя зонами; [*]Термодатчик; [*]Заливаем чем-нибудь пожиже, растекайкой например, толщиной ~10мм; [*]Плиточный клей, плитка.

Вариант Б:

[*]На перекрытие наносится гидроизоляция; [*]Трубы отопления, в дополнения к энергофлекску, дополнительно оборачиваем теплоизоляцией (не фольга); [*]Укладываем нагревательный элемент на гидроизоляцию, возможно с подъёмом ТП в пределах 10-20мм от перекрытия. Там где проходят трубы отопления делаем перемычку, но кабель подымаем ближе к поверхности, что бы поллучить зазор в пару см между трубами и ТП; [*]Термодатчик; [*]Слой ЦПС 50мм; [*]Плиточный клей, плитка.

Относительно нагревательного элемента, в обоих вариантах мне больше нравится кабель, а не мат (всё из за тех же труб отопления: легче будет обойти). Мощность от 180Вт/м, шаг 10см.

Ребята, какой план действий предпочтительней? Есть ли замечания какие?

В довесок, какой зазор обеспечивать между трубами отопления и "длинными участками" кабелем ТП?

Que написал : Укладываем нагревательный элемент на гидроизоляцию

каким способом, неясно. На сетку, на монтажную ленту, на пластиковые крепления? Оба варианта укладки нагревательного кабеля возможны, но все же предпочтителен, где однородные материалы по стяжке с хорошей адгезией. Зазор между трубой и кабелем ТП в 6 см, при условии, что хорошо заизолируете трубу.

Я сделал ЭППС, сверху сетку металлическую, на ней маяки, залил наливайкой. Под сетку накидал обрезки маяков чтоб не вдавило в ЭППС. Потом спокойненько положил ТП, и снова залил наливайкой 1 см.

Ferr, согласитесь, что просится 39 м кабеля с заходом, вместо 32 м уложенных.

вопрос по монтажу датчика температуры пола в регуляторе devireg™130, есть разница какой куда провод вставлять в гнезда NTC? Вроде бы разобрались: без разницы...

sharapova написал : по монтажу датчика температуры пола в регуляторе devireg™130, провод вставлять в гнезда NTC без разницы...

также на всех терморегуляторах

Ilun написал : согласитесь, что просится 39 м кабеля с заходом, вместо 32 м уложенных.

я с вами согласен, лоджия была сначала обклеена пенопластом по 10-12 см с каждой стороны, да и весь дом обклеен. Померил вроде хватило, купил. Потом было принято решение отодрать пенопласт и сделать лоджию больше. Я знал что коротковат, но это будет не теплое помещение, лоджия от квартиры будет отделяться стеклянными дверями. Поэтому и считал сразу шаг 10 см. а не 7,5 см.

Ferr написал : лоджия от квартиры будет отделяться стеклянными дверями

будет нормально, тем более, что кабель 20 Вт/м

Rem_S написал : так все-таки можно кабель на ЭППС или нет? в этой теме получил два противоположных ответа - да, поверх ЭППС сетка, потом кабель, и нет, это пожароопасно... как правильно?

Нет. У вас электрокабель. На ЭППС непосредственно может укладываться только водяной ТП. Армирующая сетка кладётся в нижней трети стяжки (по высоте), а не сразу на ЭППС. Если собрались класть на ЭППС - можете её не класть, это просто выкинутые деньги. Как армирующая в этом положении она не работает. И в качестве сетки для выравнивания потенциала её использование будет тоже сомнительно.

Ilun написал : каким способом, неясно. На сетку, на монтажную ленту, на пластиковые крепления? Оба варианта укладки нагревательного кабеля возможны, но все же предпочтителен, где однородные материалы по стяжке с хорошей адгезией. Зазор между трубой и кабелем ТП в 6 см, при условии, что хорошо заизолируете трубу.

В общем, подхожу уже к моменту закупки и заливке полов.

Итак конечный расклад такой: 2 этаж (первый жилой); ТП будет одним проводом на два смежных помещения (ванна и туалет); от ТП нужен комфорт; мощность около 180Вт/м2; ориентируюсь на кабель DEVI DEVIflex 18T 37м; шаг укладки местами будет 7,5см, а где-то чередоваться 7,5-10см, отступы от стен и ванны по 10см, провод будет заходить под подвесной шкаф с умывальником, а в туалете под подвесной унитаз.

План помещений такой:

Вместо прежнего ограничения на высоту стяжки в 50мм, теперь уже вполне себе 70-80мм (это без финишного покрытия). Финишное покрытие будет плитка.

Как я хочу сделать:

[*]Гидроизоляция на перекрытие [*]Трубы отопления дополнительно теплоизолирую чем-нибудь таким:
[*]ЭППС 20мм [*]Лента по периметру [*]Плёнка [*] На высоту ~1,5см укладываю стеку, 50х50, либо 100х100 (т.к. уже есть и та и та). Сетка будет армировать стяжку и поддерживать монтажную ленту ТП [*] На сетку монтажную ленту [*] ТП. Расстояние до труб отопления выдерживаю ~6см, в месте перехода через трубы провод ТП поднимаю максимально высоко. "Пролёт" над трубами около 20см. [*] Датчик [*] Всё это заливается ЦПС, толщиной ~55мм

Два варианта раскладки ТП:

1)
2)

Поправьте меня пожалуйста если я где-то ошибаюсь. Есть ли ошибки в раскладке ТП, может есть более оптимальный маршрут?

Ещё мну печалит факт, что в период отключения отопления будет холодая полоса сантиметров так 15-20 в ванной и ~35см в туалете. Ещё больше мне не даёт покоя, что зимой, из-за доп. изоляции труб, стяжка в этом месте не будет прогреваться и так же будет холодная полоса. Если взять и задушить зеленное земноводное и вместо кабеля купить маты и в верхний слой под плитку (ТП в отдельном слое между стяжкой и финишным), как я предполагал несколькими постами ранее, но по всей поверхности? Мат - потому что он рассчитан на более высокие температуры, а если не маты, а кабель так использовать, то шанс перегореть увеличивается? Это наверно самая моя большая проблема. Нужно мнение специалиста.

Que написал : мну печалит факт, что в период отключения отопления будет холодая полоса сантиметров так 15-20 в ванной

обложите трубу отопления полосками ЭППС 20 мм, как бы в коробе и можно смело по варианту укладки №2 укладывать нагревательный кабель с мин. расстоянием между петлями в 10-12 см. Никаких холодных зон не будет, да и еще при такой распределяющей стяжке. По примеру укладки в ванной сделайте и в туалете. Важнее уложить теплый пол перед унитазом, чем под ним.

Ilun написал : по варианту укладки №2 укладывать нагревательный кабель с мин. расстоянием между петлями в 10-12 см.

Спасибо за помощь!

Вот, я полагаю такая конфигурация:

Тут всё правильно? Особенно с концом кабеля в туалете.

Будет ли правильно так расположить датчик:
Так он ближе к геометрическому центру маленького участка, может его надо ближе к трубам?

Que, всё правильно поняли. Датчик пола ближе к трубе располагать не нужно, чтобы терморегулятор корректно определял температуру стяжки на кабеле, а не на трубе.