Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

Приветствую, уважаемые мастера.

Озадачился укладкой тёплого пола на лоджии. Пока что в стадии утепления. Возникли вопросы.

На лоджии поднял пол лагами, между ними уложил 70-90 мм ЭППС (разбег для компенсации уклона) и накрыл ОСП 16 мм. Для жёсткости пола положил в разбежку 2 х 10 мм ГВЛВ (вес у меня немалый и нужна была прочность пола). Никакой фольги. Черновой пол готов, как я посчитал.

Теперь к сути - я решил купить Veria Flexicable-20 20 метров. Лоджия 2.7 квадрата, но за вычетом холодной зоны под шкафом осталось 2.04. Думаю как раз хватит 20 метров с шагом 7.5 у остекления, затем переменный и ближе к стене комнаты будет 10. Хотелось бы получить 200 Вт на квадрат.

Регулятор Veria T45.

Собственно вопрос - в инструкции указано, что стяжка должна быть 5-7 см. У Devi же я видел 3 см. Я так понимаю, что этот кабель мощнее - не будет ли проблем, если его закатать минимальным 3 см слоем? А если сразу в клей и 8 мм керамогранит? И вообще, как будет лучше на лоджии? Нужно ли приподнимать кабель от чернового пола, чтобы он был по центру слоя стяжки?

И дополнительный вопрос к этому - а если положить еще один слой ГВЛВ и нарезать его лентами, организовав канавки. Уложить в них кабель и сразу клей-плитка? И вообще, есть ли какая особенность в обращении с этим кабелем, по сравнению с Devi (кроме того, что он плоский, а не круглый)? Монтажные ленты от Devi подойдут же?

Спасибо.

Ilun,

Площадь выходит примерно 3 квадрата, но там например в месте где экран под ванную крепится, делали большую петлю, чтобы не попортить провод. Мощность кабеля 450вт, длинна 25м

zIBiT, у Вас правильный подход к организации теплоизоляции в конструкции теплого пола на лоджии. Мощности 180 Вт/кв.м. при 220 В нагревательным кабелем VERIA 20 м на площади 2.04 с шагом укладки 10 см (меньше не получится, даже ближе к комнате шаг выйдет 12.5 см) будет вполне достаточно для полного обогрева и комфорта. На монтажную ленту DEVI кабель VERIA прекрасно закрепляется, только размотайте его весь, сбрасывая с катушки равномерно направо и налево, чтобы не перекручивался. Укладка змейкой вдоль длинной стороны у окна. VERIA мне даже больше нравится, чем DEVIflex 18T, надежнее, мощнее и дешевле. Если нагревательный кабель будет ближе к поверхности пола, это только увеличит скорость прогрева, а толщина стяжки над ним играет роль только механической прочности слоя стяжки. Вы же не делаете систему аккумуляции тепла с дешевыми ночными тарифами, поэтому стяжка здесь не обязательна и провалов температуры между нагревательными линиями с таким шагом укладки также не будет чувствоваться, больше значение имеет качество клеевого раствора и адгезия с основанием.

claud, у Вас заложенная мощность нагревательным кабелем 18 Вт/м на площади укладки 3 кв.м. получается 150 Вт/кв.м, что является минимумом для ванной комнаты, так что будет всё отлично, даже если уложили кабель на площади теплого пола 2 кв.м.

Максимальная заложенная мощность нагревательным кабелем в ванной под плиточный клей.

Ilun, спасибо за ответ. И за отзыв о моём подходе :)

Если я правильно понял, то выглядеть должно примерно так?

В случае, если же я решусь штробить лист ГВЛВ и укладывать кабель таким образом, важна ли толщина листа? 10 мм + клей + 8 мм плитка будет нормально? Крепить ли кабель кусочками ленты, чтобы не всплыл при заливке клея? Клей брать для тёплого пола - с пластификаторами?

Для адгезии, как я понял, можно просто обработать бетоноконтактом.

Ещё вопрос про Т45. Он имеет функцию "в отпуске"? Насколько я знаю, у DEVIreg Touch есть типа защита от промерзания.

zIBiT, если будете укладывать нагревательный кабель в пазы ГВЛВ, то его можно просто примазать плиточным клеем. Поверхность максимально обеспылить и прогрунтовать. Клей использовать для теплых полов, готовые с пластификаторами. Терморегулятор VERIA Т45 не имеет функции "В отъезде", когда регулятор нагреет теплый пол к дате и часу приезда, просто понижаете температуру, как в режиме "Противопромерзание +5С", если надолго не будете пользоваться теплым полом.

Видео об укладке нагревательного кабеля на лоджии на армирующей сетке над ЭППС и о врезке нагревательного кабеля в существующую стяжку на кухне, где конструкция теплого пола не позволяла поднять его общий уровень.

у теплого пола DEVI оторвали наконечник с сопротивлением.как можно починить? заранее спасибо.

romantic, не понятно о чем речь. Есть нагревательный кабель или мат, есть терморегулятор, есть датчик температуры пола на проводе.

Ilun, мат DEVI. один конец подключается к регулятору, а второй конец с каким-то сопротивлением.он запаян в термоусадку.вот его и оторвали.

romantic, это концевая муфта, где просто соединяются нагревательные жилы мата, нет там сопротивления. Зачистите изоляцию мата ~2см, обрежьте экранирующую оплетку, зачистите и скрутите нагревательные жилы, скрутку загильзовать. Сверху надеваете обязательно клеевую термоусадочную трубку ~5см, усаживаете строительным феном или газовой горелкой до выступления из под термоусадки клея, зажимаете термоусадку на конце плоскогубцами.

Ilun, огромное спасибо!

Аналогично с ситуацией на кухне врезал кабель в существующую стяжку в коридоре. Решил сделать "сковородку" для сушки обуви (шаг нагревательных жил 6 см на участке 35х100 см), там же врезал датчик на проводе. Его пришлось удлинить, так как регулятор располагается в другом конце коридора. Провод для удлинения использовал ПВС 2*0,75 без скрутки, только пайка. Для дальнейшего возможного обслуживания (замены датчика) делал пайку в коммутационной коробке (специально для этого ставил). Пару дней назад в этом коридоре уложили плитку, через недельку включу контур, посмотрим как будет работать. Весь процесс по пунктам выглядел так:

1. Устройство штроб для нагревательного кабеля.
2. Устройство штробы для датчика пола на проводе.
3. Устройство коммутационной коробки для удлинения провода датчика.
4. Вмазываем нагревательный кабель в штробу (я использовал Litokol Litoflex K80)
5. Наливаем нивелирку 10 мм (в моём конктретном случае это было необходимо для поднятия уровня пола до общего в квартире).
6. Укладываем КГ. Ниже фотки процесса.

Вопрос такого плана: ГВЛВ - неплохой теплоизолятор. Не будет ли чувствоваться перепад между кабелями или клей в пазах и под керамогранитом и сама керамика будет нивелировать данную разницу?

Это в случае, если я сделаю пазы в ГВЛВ в 10см (я так понимаю - меньше не сделать).

zIBiT написал: Вопрос такого плана: ГВЛВ - неплохой теплоизолятор. Не будет ли чувствоваться перепад между кабелями или клей в пазах и под керамогранитом и сама керамика будет нивелировать данную разницу?

Это в случае, если я сделаю пазы в ГВЛВ в 10см (я так понимаю - меньше не сделать).

Вы у меня спрашиваете? 10см - это вы имеете ввиду шаг между витками? Вы КГ будете укладывать прямо на ГВЛВ? Я думаю, что будет чувствоваться "зебра". В этом случае получается мало "толщи" аккумулирующей (соответственно распределяющей внутри себя) тепла.

Да я чего-то тупанул с этими цитированиями.

Укладывать хочу в пазы в ГВЛВ. Потом клей и КГ.

https://youtu.be/vTZH_IU-ZhE?t=1m11s

Вот как тут какие-то прибалты лепят (правда неясно зачем они потом стяжку сверлят саморезами).

zIBiT написал: Да я чего-то тупанул с этими цитированиями.

Укладывать хочу в пазы в ГВЛВ. Потом клей и КГ.

https://youtu.be/vTZH_IU-ZhE?t=1m11s

Вот как тут какие-то прибалты лепят (правда неясно зачем они потом стяжку сверлят саморезами).

Мне кажется это не стяжка, а просто какой-то листовой материал сверху укладывется. В вашем случае это будет КГ. Я не знаю как это будет работать, там получается кабель в воздухе находится а не в толще какого-либо наливного материала. Я думаю, что не эффективно это будет работать. Воздух ведь теплоизолятор, а для тёплого пола нужен теплопроводник. А почему вы не можете раскрепить кабель на монтажной ленте (вместо нарезки ГВЛВ) и залить стяжку 30-40 мм?

Ну моя идея - разложить ленты ГВЛВ, прилепить в пазах кабель и замазать всё плиточным клеем, сверху КГ. Никого воздуха.

Кабель будет близко к финишному покрытию, следовательно быстрее прогрев и выход на рабочую температуру. За счёт использования программируемого терморегулятора я планирую получать теплый пол в необходимое мне время, а в остальное просто поддерживать минимально комфортную температуру.

Ночных тарифов мне не завезли, поэтому использовать стяжку как радиатор (долго греть и долго остужать) мне не выгоднее, а возиться с маяками, провилом и ждать месяц меня парит :)

А, ну и пол у меня из: лаги + между ЭППС 50-70 мм + ОСП 16 мм + ГВЛВ 10 мм + ГВЛВ 10 мм

zIBiT, коэффициент теплопроводности ГВЛВ 0.22-0.36, ЭППС -0.04, какой же это теплоизолятор. Можете пазы сделать для кабеля не менее 7,5 см, будет заложена максимальная мощность нагревательным кабелем 220 Вт/кв.м., моментальный нагрев. Тепловой зебры на КГ не будет и при шаге укладки 10 см. На видео укладывается кабель 10 Вт/м, поэтому может работать в воздухе и на деревянных основаниях.

Ilun, я имел в виду, в сравнении с проводимостью у ЦПС (примерно 0,76). Почти в два раза.

Но теперь вы меня успокоили. Плиточный клей и КГ сделают своё дело, я уверен (8 мм плитка).

Я думаю 220 будет слегка избыточно, а с 10 мм полосками работать удобнее. Я про 7.5 думал, когда подбирал DEVIflex 18T. С Flexicable-20 от VERIA такие проблемы отпали сами собой :)

zIBiT, радует, что Вы представляете общую картину обустройства теплого пола, причину и следствия своих действий. Всё должно получиться. К сожалению, очень часто люди зальют везде стяжку, а потом думают, как обогреться, да и не за дорого. Когда приходят хорошие счета за отопление, начинают понимать, что фактически повесили радиатор за окном и пытаются прогреть воздух снаружи. Напомню, чтобы нагреть поверхность кв.м. на 1С, нужно выделить 9 Вт. И вопрос сохранения этого тепла самый главный. Так даже утеплив снаружи фасад здания, мы, как минимум уменьшаем теплопотери на 100 Вт в комнате 11 кв.м. А сохраненное тепло, это Ваши деньги На фото можно увидеть, как уходит красное тепло из квартиры через стены и плиту перекрытия, где нет наружной теплоизоляции.

Ilun, да, к вопросу сохранения нагретого тепла я отношусь с пониманием.

Я подошёл непосредственно к моменту организации тёплого пола и меня начали терзать разные мысли.

К примеру, если класть кабель в пазы ГВЛВ, какого размера должны быть пазы (при условии размера кабеля 5,7 х 7,5 мм)? Если его плотно зажать - не приведет ли это к перегреву (особенно учитывая возможные воздушные пузыри, ведь вмазать клей в 6 мм паз не так-то просто)?

Возле стены с основной разводкой и сенсором будет много кабелей и не выйдет там уложить подложек ГВЛВ. Выходит, что участок ~ 1 х 0,5 м придётся заливать просто плиточным клеем. Нормально ли это? Приемлемо ли?

И вообще задумался о наливном полу (закрепить кабель к ГВЛВ лентой, армировать сеткой и залить). Я так понимаю, что меньше 3 см нет смысла лить - лопнет при первых перепадах. Как это лучше можно сделать, если финишным будет керамогранит 10 мм?

Заранее спасибо!

zIBiT, теплопроводность клеевого раствора немного выше, чем ГВЛВ и кабель прежде всего будет отдавать свое тепло в толщу клея вокруг себя, слой клея под плиткой, в КГ и конечно будет прогревать ГВЛВ. Чем шире будет паз для кабеля, тем лучше будет его отдача, чтобы он нагревал слой раствора вокруг, а не себя, кабель достаточно мощный 20 Вт/м. Если на каком нибудь участке обложите его теплоизоляцией, он сгорит. У Вас полосы ГВЛВ своего рода маяки под поверхность для КГ, меньше расход клея. Если планируете наливным полом, то нужно советоваться со специалистами по материалам, есть такие, что 1см по твердости, как 3см стяжки.

Ilun, в итоге полосы ГВЛВ успешно разломались, т.к. их пришлось уменьшать до 7 см, чтобы добиться шага в 10 см между кабелями. В процессе погибло 70% полосок и я психанул и выкинул их.

Теперь же порылся по инету и нашёл несколько наливаек-саморовняек (с высотой заливки от 2 до 10 см), которые вроде как можно под тёплые полы: IVSIL TIE-ROD-III, Ceresit CN 175, weber.vetonit fast level и т.д. У Litokol нашёл какой-то грубый цементный ровнитель LITOLIV BASIS и гипсовый LITOLIV S100 (но это вроде как нужно возиться с правилом и маяками, не саморовняющиеся).

Везде написано, что подходят для систем тёплого пола, но не совсем понятно как оно контактирует с ГВЛВ (в частности цемент с гипсом). Видел информацию, что цемент и гипс не очень дружат. Хотя всё равно планирую ГВЛВ грунтовать.

Так же не нашёл информации о гипсовых смесях под тёплые полы. Насколько они прочные получаются и хорошо ли прогреваются (мне кажется на основе цемента получше).

Планирую наливать 4 см + 1 см клей + 1 см КГ. В итоге почти подходим к 7 см от кабеля. Для Flexicable-20 это пограничная цифра. Не стоит ли мне поднять хотя бы на 1 см монтажные ленты с кабелем (думал об подложках под монтажные ленты из пресловутых поломанных лент, а сами кабели подвешены будут)?

И вообще, был бы рад послушать советы от тех, кто заливал наливайками кабели (в особенности по ГВЛ :) ). Спасибо.

zIBiT написал: Теперь же порылся по инету и нашёл несколько наливаек-саморовняек

Я использовал эту .

Высота заливки у меня была 35 мм. Она тоже для тёплого пола. По поводу совместимости этой смеси с ГВЛВ не знаю, может позвоните им на горячую линию?

Укладывать плитку можно уже через трое суток (а вот пол включать через 28 суток по-любому,но это для любой смеси так).

zIBiT написал: Планирую наливать 4 см + 1 см клей + 1 см КГ

Лучше поставьте маяки и залейте 4,7 см а на клей оставьте 3 мм. Вы же для себя делаете и навсегда, лучше один раз поморочиться и получать потом ежедневное удовольствие от хождения по "чёткому" ;) полу?

И вообще, если будете делать всё один без помощников, то однозначно ставьте маяки. Самонивелирующаяся смесь она саморастекается условно. Очень быстро схватываться начинает, если будете замешивать всё в одиночку вёдрами (я использовал строительное ведро на 25 литров как раз на один мешок вместимостью), то при заливке третьего ведра первое уже начнёт густеть, а на четвёртом ведре на месте первого уже начнут оставаться следы от валика. Нужен помощник для замешивания смеси (ведро+венчик+дрель) иначе придётся вам (как мне пришлось) летать как электровенику. А с маяками вам будет намного легче. Во-первых сможете чётко контролировать уровень заливки (и лучше не долить 1-2 мм чем их же перелить). Во-вторых проще в укладке смеси. В-третьих гарантированно не будет "сисек" и "провалов". 3-4 ведра налили, валиком прокатали и растянули правилом по маякам (а помощник не останавливается всё это время. :) ). Обязательно почитайте на страничке вкладку "Дополнительно" там описан порядок работ.

Видео о заливке на лоджии

Добрый день, помогите пожалуйста выбирать теплый пол, в прихожую 2 м2 и в ванной 1.5 м2, "под плитку", хороший и не очень) дорогой!!!

собираюсь дедать ТП, кабель devi уже куплен планирую уложить эппс - 30мм и сделать плавающую стяжку 30-40мм, подскажите какую самовыравнивающуюся смесь купить что бы потом по минимуму клея под плитку укладывать? по форуму читал одна трескается, другая плохо выравнивается, решения так и не нашел

soaring написал: собираюсь дедать ТП, кабель devi уже куплен планирую уложить эппс - 30мм и сделать плавающую стяжку 30-40мм, подскажите какую самовыравнивающуюся смесь купить что бы потом по минимуму клея под плитку укладывать? по форуму читал одна трескается, другая плохо выравнивается, решения так и не нашел

расход клея будет зависеть от ровности основания и формата плитки. площадь большая? делать сами будете?

spaceeggs написал:

soaring написал: собираюсь дедать ТП, кабель devi уже куплен планирую уложить эппс - 30мм и сделать плавающую стяжку 30-40мм, подскажите какую самовыравнивающуюся смесь купить что бы потом по минимуму клея под плитку укладывать? по форуму читал одна трескается, другая плохо выравнивается, решения так и не нашел

расход клея будет зависеть от ровности основания и формата плитки. площадь большая? делать сами будете?

делать буду сам, площадь общая около 20кв.м. 3 зоны 5+4+11 хотелось бы может и с переплатой за смесь но чтобы работа была проще налил->сама разровнялась и не треснула бетономешалка есть есть небольшая

soaring, цена смеси, которая сама разровняется, многих приземляет. Я б на вашем месте иллюзий не питал и посмотрел в сторону ветонит 5700 и ему подобных.