Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

много электричества сжирает? я думаю что экономнее сделать водяной или такой

Здравствуйте, столкнулся с выбором производителя электрического теплого пола. Укладка планируется в санузле квартиры, площадь обогрева 1 кв.метр. Из того что нашел в городе: маты THERMO (двухжильный кабель, мощность 130 вт/м2); ЧТК (на малую площадь у нас в городе продают только 1 жильный кабель); Грейка (двухжильный кабель, но никаких отзывов на них я не нашел). Теплолюкс в продаже только на большие площади. Какого производителя посоветуете?

Здравствуйте. THERMO под вопросом, разные отзывы про него, но сам не юзал. Грейку не надо. Чем не нравится одножильный ЧТК?

to IvanS90

Список "правильных" производителей я в теме писал уже неоднократно, кому нужно - тот найдёт :) Из озвученных вами претендентов не один не соответствует требуемым условиям, разве что ЧТК (на безрыбье и рак щука). Сейчас купить по инету всё что угодно можно - никаких проблем нет.

Mihom, ЧТК рассматривал двухжильный т.к. монтаж проще, но раз есть только одножильный буду его рассматривать, по крайней мере негативных отзывов в принципе нет

MersGM, поищу ваш список

IvanS90, Согласен, у них были проблемы когда менялась локация производства, теперь уже давно все норм. Одножильный кабель сложнее в плане укладки, но шаг легко рассчитать и все ляжет четко. Тем более одножилка считается более надежным кабелем, хотя все условно)) Если возьмете одножилку, считайте шаг укладки как обычно и отступ от стен 10 см. Но вдоль одной или двух стен, вдоль которых пойдет обратной другой конец кабеля, отступите 20 см. и все ляжет идеально.

Mihom, покупать буду в матах, поэтому шаг укладки уже определен производителем, под обратный конец кабеля думаю штроба не нужна, по толщине "холодный" кабель почти такой же как и "теплый"

по теплорегуляторам есть какие-нибудь рекомендации? планирую установить механический, какие лучше заведомо обходить стороной?

to IvanS90

Сложность укладки одножильного кабеля - это миф.

Не забывайте нормальные маты должны начинаться от 150Вт на м.кв.

На сегодняшний день фирменные регуляторы практически покинули рынок, ибо "дорогие". Всё остальное китай - то есть лотерея (как повезёт). Список фирменных производителей ТР я тоже приводил.

IvanS90, По поводу терморегуляторов не все так плохо. Даже если брать китайский RTC 70.26, один из самых недорогих, работает нормально, за 5 лет продаж поменял пару штук и то потому что ломается плата при слишком активной затяжке проводов термодатчика. Так же есть очень неплохие по внешнему виду механические корейские Eastek e-30 (три года гарантии), например, их можно уже встраивать в рамку АВВ, Шнайдер и т.п. Смотрите и нашего производства фирмы Эрголайт, они дают 5 лет гарантии и очень неплохие варианты, но по дороже есть у terneo. Модель terneo st. В среднем по цене: RTC 800 руб. Эрголайт от 1500 руб. Terneo - от 1600-2000 руб. Eastek - 1500-1700 руб. Это механика, программируемые есть очень хорошие у terneo, но ценник уже к 3-5-ти тысячам идет, прайс у меня прям перед глазами.

В общем, выбор очень неплохой есть, не верьте никому, единственно не во всех городах присутствуют, но заказать можно легко.

MersGM написал: to IvanS90

Сложность укладки одножильного кабеля - это миф.

MersGM, Сложность укладки одножильной секции самостоятельно не миф, если опыта нет, тупят люди при расчетах, а опытному монтажнику, да, там все просто для него. Ну а если это нагревательный мат, то вообще все просто хоть кому.

to Mihom

Я когда карьеру начинал в этой теме, на рынке в основном одножильный кабель был (да и "игроков" было по пальцам одной руки) и одножилки уложили очень много, поэтому могу смело утверждать, что укладка одножильного кабеля по сравнению с двужильным практически не отличается и никаких там "премудростей" нет. Просто двужилка стоит дороже, соответственно прибыль с неё больше, поэтому продавцы произносили волшебную фразу: "одножильный укладывать сложнее, потому что второй конец нужно возвращать" и всё, клиент "созрел". Ну а в тысячный раз обсуждать ленивых монтажников, для которых уложить одножильный кабель = слетать на луну, уже набило оскомину. Я вас уверяю, что если вы в двух одинаковых помещениях начнёте укладывать одно-двухжильный кабель, то даже неподготовленные монтажники справятся за примерно одинаковое время, при условии что вы им не будете забивать голову мифом, что одножильный укладывать якобы легче. Можете сами проверить.

MersGM, поддерживаю, что в цене двухжильный нагревательный кабель больше маркетинг, чем сложность в производстве или при монтаже. Честно говоря уже не помню, когда укладывал одножильный кабель только по одной причине, что уровень электрического и магнитного поля двухжильного кабеля минимален, почему в основном и рекомендуют его использовать для жилых помещений, итак вокруг столько силовой проводки, Wi-Fi и пр., что укладывать еще в пол одножильный кабель, а еще хуже без экранирующей оплетки или какие-то пленки с тысячами проводников, вообще не хочется. {{post:6376672,Я когда карьеру начинал в этой теме, на рынке в основном одножильный кабель был (да и "игроков" было по пальцам одной руки) и одножилки уложили очень много}} а помните как некоторые одножильные кабели "весело" резонировали в полу, что приходилось ставить диодные мосты?

MersGM, поддерживаю, что в цене двухжильный нагревательный кабель больше маркетинг, чем сложность в производстве или при монтаже. Честно говоря уже не помню, когда укладывал одножильный кабель только по одной причине, что уровень электрического и магнитного поля двухжильного кабеля минимален, почему в основном и рекомендуют его использовать для жилых помещений, итак вокруг столько силовой проводки, Wi-Fi и пр., что укладывать еще в пол одножильный кабель, а еще хуже без экранирующей оплетки или какие-то пленки с тысячами проводников, вообще не хочется.

MersGM написал: Я когда карьеру начинал в этой теме, на рынке в основном одножильный кабель был (да и "игроков" было по пальцам одной руки) и одножилки уложили очень много

а помните как некоторые одножильные кабели "весело" резонировали в полу, что приходилось ставить диодные мосты?

MersGM, Вы что то сильно разошлись, никто не говорит о практической сложности укладки одножилки. Я говорил о том, что при самостоятельной укладке, при расчетах, возникает вопрос как считать шаг. На практике, все просто, кто же спорит. И никакого мифа нет, это практика, когда звонят и спрашиваю как лучше его укладывать. И надо сразу предупреждать покупателя, что при укладке такого кабеля, второй конец надо вернуть к терморегулятору, или не надо так говорить? И уверять меня не надо, я на том деле собаку съел.

Ilun написал: что в цене двухжильный нагревательный кабель больше маркетинг, чем сложность в производстве или при монтаже.

Вы были на производстве и видели разницу в прогоне одножильного и двужильного кабеля?

Ilun написал: еще хуже без экранирующей оплетки

Экран у резистива есть всегда. Где вы видели такой кабель без экрана? Я что то не припомню такого даже дешевого. А э.м. излучение у одножильного больше, это верно, правда далеко в пределах норм.

Ilun написал: какие-то пленки с тысячами проводников, вообще не хочется.

Вы про инфракрасную пленку?

Mihom, я про нагревательные пленки, а называть их инфракрасными, как-то глупо, все нагреватели работают в инфракрасном спектре, а когда еще втирают про животворящие лучи дальнего спектра, проходящие через напольное покрытие, то вообще смешно.

Ilun написал: я про нагревательные пленки

Ну так у них ЭМИ меньше чем у двужильного кабеля, в чем проблема?

Ilun написал: а когда еще втирают про животворящие лучи дальнего спектра, проходящие через напольное покрытие

Это очевидно втирают, но я правда не слышал такого, так то понятно что не пройдут.

Ilun написал: все нагреватели работают в инфракрасном спектре

Есть низкотемпературные, а есть наоборот, в этом и разница.

Ilun написал: а называть их инфракрасными

В общем, не согласен, они именно инфракрасные. Так же как и обогреватели, работающие в диапазоне 300 градусов, тоже являются инфракрасными обогревателями

Mihom написал: я про нагревательные пленки

Ну так у них ЭМИ меньше чем у двужильного кабеля, в чем проблема?

Вы это серьезно? Давайте закроем здесь этот вопрос, т.к. во первых тема относится только к электрическому кабельному теплому полу. Второе для закрепления познаний, электрический двухжильный нагревательный кабель, на примере DEVI, VERIA, благодаря близкому расположению нагревательных жил, чем взаимокомпенсируется вектор направленности электромагнитного поля, покрытием экранирующей оплетки из чистой электротехнической луженой меди и фольги, чего нет в продукции некоторых даже известных производителей, а это 30% стоимости нагревательного кабеля, почти полностью компенсирует магнитную и снижает электрическую составляющую электромагнитного поля (не излучения). Магнитная составляющая примерно в 3000 раз, электрическая в 300 раз меньше допустимой нормы EN 50366 2006. Вспомним, как устроена нагревательная пленка, по краям две токоведущие шины, между которыми нанесены графитовые (карбон в переводе- уголь,графит) полосы, которые начинают нагреваться при прохождении электрического тока. Только полосок этих сотни, тысячи и вокруг каждой будет вектор электромагнитного поля, а экранирующей оплетки, которая кстати служит еще и для электробезопасности нет. В итоге что мы получаем в полу? Сплошное, ни чем не ослабленное электромагнитное поле с зашкварными показателями. Зато наверно лечит от всех болезней и ионизирует воздух, и срок службы пожизненный и бла, бла, бла...

to Mihom

Вы не поверите, я даже моргаю не чаще обычного :) Так и в чём же сложность расчёта? Может какая формула хитрая? :) Или может левой рукой на калькуляторе считать надо? Звонят и спрашивают и про двужильный так же. Ну если у вас есть желание облегчить задачу клиенту, то говорить конечно нужно. Но если вы и не скажете, то он об этом прочтёт в инструкции.

Вы в посте #6376183 пишите: у одножилки сложность в плане укладки, но рассчитывать легко. А в последнем посте (#6376693 ), ровно наоборот :( Вы уж на чём то зафиксируйтесь что ли :confused:

Экран у резистива есть всегда. Где вы видели такой кабель без экрана?

Какую то вы маленькую собаку сьели :) До сих пор для ТП продают и даже в матах есть! Как минимум один из известных европейских брендов, старожил российского рынка, на тот момент занимавший почти треть розницы. Про специализированный резистивный кабель без экрана (для удешевления стоимости), вы я так понимаю вообще не в курсе :(

to Ilun

Как то раз при мне была жалоба от клиента. Чем закончилось не помню :( Как раз был неэкранированный кабель PV, простой как 3 копейки и самый безпроблемный. До сих пор на него минимальные обращения. А вот экранированный PSV был из за "рубашки" дубовый, толстый и весил некисло :о. Вот его укладывать было сложнее.

Ууу, сколько понаписали то пока меня не было.

Ilun,

Ilun написал: чем взаимокомпенсируется вектор направленности электромагнитного поля

Это курс школьной физики, опустим, я уже на нем давно собаку съел, говорил уже.

Ilun написал: покрытием экранирующей оплетки из чистой электротехнической луженой меди и фольги, чего нет в продукции некоторых даже известных производителей

Сколько там экранов? Давайте точнее и у кого так?

Ilun написал: Магнитная составляющая примерно в 3000 раз, электрическая в 300 раз меньше допустимой нормы EN 50366 2006.

Откуда циферки?

Ilun написал: Сплошное, ни чем не ослабленное электромагнитное поле с зашкварными показателями.

Сами то измеряли эти показатели? Не?

MersGM написал: то он об этом прочтёт в инструкции.

Покажите мне инструкцию с расчетом шага укладки одножильного кабеля. Да и кто их читает))

MersGM написал: Вы в посте #6376183 пишите: у одножилки сложность в плане укладки, но рассчитывать легко. А в последнем посте (#6376693 ), ровно наоборот :( Вы уж на чём то зафиксируйтесь что ли

Согласен, возможно не так выразился. Имелось ввиду не сама укладка, а расчет шага укладки и часто не понимают как подключать к терморегулятору, концов то четыре :) А как вы рассчитываете шаг укладки? Объясните. Выше я привел формулу для шага 10 см. Вот к примеру, есть кабель одножильный длина 27 метров, площадь укладки 2х1,5. Как его уложить так, чтобы и площадь закрыть и второй конец вернуть, если человек первый раз монтирует теплый пол?

MersGM написал: вы я так понимаю вообще не в курсе

Если какой то специализированный, то да, не в курсе и кто такое делает, можете сказать? Я его куплю и проверю что там внутри.

MersGM написал: маленькую собаку

Весьма себе приличный песик был :D

Mihom написал: Давайте точнее и у кого так?

Mihom написал: Откуда циферки?

Mihom написал: Сами то измеряли эти показатели? Не?

Да, видно Вы любитель поспорить, только не заставляйте других что-то искать специально для Вас. Все данные есть в официальных источниках и растягивать эту ветку форума, это не уважение к тем людям, которые должны десятки страниц пересматривать пустого, а не ответы на интересующие вопросы. Если у Вас есть сомнения в правдивости информации отвечающих людей на этом форуме, пожалуйста Вы приведите официальные нормативные цифры, конкретные примеры монтажа нагревательных систем, где можно увидеть Ваш профессионализм в этой области и потом можно будет обсуждать разногласие.

Ilun написал: Все данные есть в официальных источниках

Вот про пленку ровно тоже самое, так что поищите и убедитесь прежде чем вводить людей в заблуждение.

Ilun написал: можно будет обсуждать разногласие

Мы не обсуждаем разногласия, это у вас что то не сходится, одним документам вы верите, другим нет, вы уж определитесь. И давайте точнее, если вопрос задан, ответьте, а то неуважение получается к другим. Я не спрашивал чего то сверхъестественного, а задал вполне практические вопросы. И всегда проверяю информацию и изделие покупая его и тестирую, а вы? Для меня ничего искать не надо, я не просил, а источники посмотрите сами.

Нагревательный кабель DEVIflex в аквариуме. Безопасен ли такой кабель? Любители нагревательных пленок могут такое повторить? Видео часть большого готовящегося видео с краш-тестами в сравнении резистивного нагревательного мата и нагревательной пленки, где постараюсь развеять мифы и реальность, приписанные ИК пленкам.