Ilun
Ilun
Резидент

Регистрация: 04.10.2010

Киев

Сообщений: 1320

06.10.2013 в 21:14:40

MersGM, Возвращаясь к теме об одножильных и двухжильных нагревательных кабелях, я бы хотел еще раз уточнить, что для систем снеготаяния нужен более ответственный подход к выбору оборудования, его надежности, технических характеристик нагревательного кабеля. Я абсолютно не против одножильного кабеля, много его устанавливаю, как в системе ТП, так и в снеготаянии (в силу не стойкости к УФ только на грунте), считаю его более надежным по сравнению с двухжильным в такой же изоляции, дешевле по стоимости. Также его легче отремонтировать с поиском места неисправности, чем двухжильный. Конечно легче установить более компактную муфту. Но если стоит задача обогреть наружные площадки, заложить достаточную мощность и уложить качественный нагревательный кабель, то мой выбор в сторону двухжильного кабеля DEVI с тефлоновой изоляцией DTCE-30 Вт/м 220/380, специально для этого предназначенный. Заслуженно считаю его лучшим в линейке кабелей DEVI. С другими производителями нагревательных систем не работаю, т.к. являюсь официальным дилером и Сервисным центром DEVI со всеми специальными дилерскими условиями. Но было бы интересно посмотреть на выбор нагревательного кабеля и расчет оборудования для снеготаяния на 650 кв.м. от других производителей.

0
MersGM
MersGM
Резидент

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1499

06.10.2013 в 22:58:32

to Ilun

Дык об чём и речь :) ИМХО всё это можно сказать и про кабель для ТП. Ну, у вас выбора то и нет - продукция DEVI. Перефразирую вопрос(надо было это сделать раньше) вы работали только с продукцией DEVI? До работы в компании с каким нибудь кабелем работали? До DTCE-30, что укладывали? Или вы этот период уже не застали? И всё таки, в DTCE-30 обе жилы греющие? Вы сами кабель зачищали(подготавливали), соответственно видели внутренности, можете сказать? Про самосборные муфты я ещё спрашивал?

Про расчёт я спрашивал потому, что хотел как раз от вас узнать подробности, особенно в свете DTCE-30 :o Сколько на метр закладываете, какие секции используете? Как коммутацию "мудрили"? Не думаю что это какой то секрет или вы разгласите корпоративную тайну :) Можно в личку.

0
Ilun
Ilun
Резидент

Регистрация: 04.10.2010

Киев

Сообщений: 1320

07.10.2013 в 01:21:25

До нагревательного кабеля DTCE-30 на кровле, как и сейчас в стяжку, применялся одножильный нагревательный кабель DSIG-20. Сначала с пластиковыми муфтами, потом с клеевыми термоусадочными, но кабель был подвержен выгоранию под ультрафиолетом. Через лет пять после укладки становился не красного, а бледно-розового цвета. Пластиковые муфты со временем затекали, современные термоусадочные муфты также далеки от совершенства, со временем во влажной стяжке также затекают под один слой отслоившейся термоусадки. Кабель при работе постоянно механически деформируется, размягчаясь и дубеет, почему и рекомендую ставить на DSIG-20 дополнительную термоусадку, а лучше переделать на более качественную. По муфтам, их слабые места и разработанный способ их изготовления, описывал в своем блоге. Кому интересно, возьмите на заметку, также буду рад услышать чьи-то наработки в этой области

Вышедший на замену нагревательный кабель DTCE-20, DTCE-30 круглого сечения специально разработан для тяжелых атмосферных условий эксплуатации, имеет хорошие позиции по длинам, как на 220, так и на 380В. За годы работы по ремонту нагревательных систем, только пару раз забраковал и поменял по гарантии кабель с внешним нарушением изоляции. Никогда нагревательные жилы не выходили из строя или имели проблемы в этом двухжильном кабеле. Слабое место, как и у других нагревательных кабелей, это муфта, почему при монтаже следует уделять ей особое внимание, устанавливать в максимально сухом месте, без резкого поворота после нее нагревающей части кабеля. Это относится ко всем нагревательным кабелям всех производителей. В линейке нагревательных кабелей и матов DEVI более ста позиций двухжильных кабелей имеют не симметричные нагревательные жилы, одна нагревательная, вторая обратная низкого сопротивления. Желательно все кабели подключать к сети согласно цветовой маркировке проводов холодного конца, чтобы потенциал напряжения в конце кабеля был около нуля. Некоторые длины DTCE также имеют разные нагревательные жилы, но по большому счету для монтажника это не важно, только для специалиста, занимающегося ремонтом нагревательных систем.

Итак, почему DTCE-30 для системы снеготаяния на открытой площадке и на кровле. Погонная мощность нагревательного кабеля 30Вт/м позволяет заложить на площадке с шагом 10см и на ступенях 7,5см, достаточную для снеготаяния. Выбирается самая большая длина кабеля 215м на 380В для уменьшения токовой нагрузки на автоматику и все площадки и ступени лестницы заполняются кабелем, разбиваясь на зоны по управлению. К каждой нагревательной секции подходит и муфтируется один силовой кабель от щита управления для своей автоматики. Был специально размещен заказ на производстве в Дании на изготовление отрезного нагревательного кабеля, не готового с заводскими муфтами и в упаковке, а на катушках, по длинам более километра. С катушки отрезается 215м, укладывается и потом муфтируется с силовым, на конце ставится концевая муфта.

Если же делать нагревательными секциями одножильным кабелем DSIG-20 Вт/м или аналогичным по мощности на пог.м. ту же закладываемую мощность, то пришлось бы в полтора раза увеличивать кол-во нагревательных секций, соединительных силовых проводов на оба конца, время монтажа, повышать стоимость всей системы. Из 20 Вт сделать 30 Вт теоретически возможно, укоротив его длину, но практически этого делать нельзя, максимум 5-10%, иначе ускоренно создаем старение пластика и срок службы нагревательного кабеля в разы сокращается.

0
Вложение
Exmil
Exmil
Новичок

Регистрация: 25.09.2013

Красноярск

Сообщений: 7

07.10.2013 в 04:59:23

Уважаемые, помогите еще с одним моментом.
Мною был куплен кабель Ceilhit 22 PSVD/18 1400 Вот тут есть его характеристики http://www.teplolux.ru/price.html А сейчас я понимаю, что мне его на 11кв.м. не хватит. Так вот вопрос теперь в том, как максимально использовать то что есть. Этаж первый, пол холодный(теплоизоляции там нет на данный момент). Уже планирую теплоизоляцию в 10см сделать вместо 5. Гляньте пожалуйста схему комнаты, может подскажите как лучше использовать то что есть?

[SPOILER][/SPOILER]

Да и по сетке вопрос, если ее положить в 2 уровня, будет ли пол лучше прогреваться или нет смысла при стяжке в 5см и нужно ли холодный кабель подключения ТП прятать в гофру для удобства или заливать в стяжку?

Извиняюсь, под спойлер не получается у меня свои художества спрятать:o

0
MersGM
MersGM
Резидент

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1499

07.10.2013 в 11:30:12

to Exmil

Не мучайте ни себя не нас. Дойдите до магазина и купите к существующему у вас кабелю ещё один Ceilhit 22 PSVD/18 240Вт и уложите их рядом. Как раз закроете требуемую площадь. Подключите на один ТР. Ума не приложу зачем вам теплоизоляция в 10см, тогда как 5 достаточно. Всё что больше 5см, скорее для самоуспокоения чем для эффективности. Про сетку я вам уже писал, вы что там фортификационное сооружение стоите? :) 5см ЦПС прекрасно армируется одним слоем. По правилам надо в гофру(в месте где по стене проходит), но не критично.

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19942

07.10.2013 в 13:52:09

MersGM написал : Вы можете сделать самую лучшую в мире стяжку при помощи мастеров-"ювелиров", но если кабель окажется некачественным, например в результате ухудшения параметра центровки жилы, то хороший теплосьём его не спасёт.

если центровка нарушена, но стяжка залита качественно, то хороший теплосъем спасет лет на 50. кабель не успевает нагреться до критичной температуры именно по причине хорошего отвода тепла.

MersGM написал : Согласен, но величина переносимого тепла никак не позволяет говорить о сколько нибудь значимом нагреве пола с точки зрения комфортной температуры для восприятия человеком. То есть "в натуре" этим эффектом воспользоваться не получается. Тыщи раз "щупал" ТП и всё время чётко определяется граница нагрева. Если следовать вашей логике, достаточно положить экран на всё помещение, а кабель только посередине и ТП будет во всём помещении, увы это совсем не так. Либо я не понимаю, о чём вы пишите.

конечно не понимаете. пример -в помещении Т=20С, в зоне обогрева Т=25С, в метре от ТП Т=21С. т.е. температура выше комнатной, хотя ТП там нет. тактильно разницу в 1С отличить нереально, поэтому я и писал про проверку тепловизором. но свою лепту (вне зоны обогрева) он таки-вносит.

0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

MersGM
MersGM
Резидент

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1499

07.10.2013 в 22:06:57

to sanya1965

Если бы было так как вы говорите, нагревательный кабель стоил бы копейки, плевать на материал и качество - главное хороший теплосьём. LOL

Боюсь, нам понадобиться хороший микроскоп, чтоб эту лепту увидеть :)

0
Ilun
Ilun
Резидент

Регистрация: 04.10.2010

Киев

Сообщений: 1320

07.10.2013 в 22:56:05

Поддержу MersGM, что в стяжке, под нагревательным кабелем с нормальным шагом толку от фольги особой нет. Если Вы укладываете кабель с шагом 15-20см и пытаетесь хоть как-то фольгой снизить полосатость ТП, тогда можно этим чуть компенсировать свои просчеты в выборе оборудования. А при нормальном шаге и достаточной мощности фольга абсолютно не обязательна. Давайте сойдемся на том, что хотите укладывать фольгу и разные фольгоизолы в стяжку, пожалуйста, это только Ваше желание, но не настоятельная рекомендация производителя нагревательных систем.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

07.10.2013 в 23:41:58

Ilun написал : Давайте сойдемся на том, что хотите укладывать фольгу и разные фольгоизолы в стяжку, пожалуйста, это только Ваше желание, но не настоятельная рекомендация производителя нагревательных систем.

Настоятельная рекомендация производителей нагревательных кабельков это купить этих кабельков и термостатов поболее. А теплоизоляторы, демпферные ленты и фибра прибыли им не принесут, потому можно без них обойтись.

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19942

09.10.2013 в 18:20:14

MersGM написал : Если бы было так как вы говорите, нагревательный кабель стоил бы копейки

он и стОит копейки. но предлагается за десятки долларов. маркетологи обычно объясняют это так

  1. малая целевая группа потребителей
  2. малые объемы реализации
  3. большой интервал по заменам, или по новой укладке
0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19942

09.10.2013 в 18:29:17

Ilun написал : Давайте сойдемся на том, что хотите укладывать фольгу и разные фольгоизолы в стяжку, пожалуйста, это только Ваше желание,

я ужЕ говорил, что стоимость ППЭ с лавсаном\фольгой почти равна стоимости ППЭ без него\нее. поэтому спор сводится к тому, что надо покупать с фольгой и обдирать ее, или покупать без фольги за те же деньги, но это еще поискать надо. эффект, видимый на тепловизоре, объясняется наличием мет. сетки +лавсан. покрытие. но насколько каждое из них вносит свою лепту -ответить не могу. при всем при том -никто не осмелился утверждать, что фольга\лавсан ухудшает конечные свойства.

Ilun написал : но не настоятельная рекомендация производителя нагревательных систем.

настоятельная -от Селхит. мануал на ТП от него читали? шесть схемок видели?

0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу