Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

rsergey13, всё красиво, уважаю людей, кто работает руками и хорошо получается. Небольшие комментарии к монтажу и на будущее. Шильдик с нагревательного кабеля вклеивается в паспорт изделия, всегда можно посмотреть, что за кабель уложен, его длину и мощность потребления. При повороте гофры в 90 градусов всегда сложнее завести датчик на проводе, чем если сделать два поворота в переходе стена-пол. Тем более большая высота терморегулятора и далеко по полу. Я бы сделал так

Ilun написал : Я бы сделал та

не надо так делать.уже проигрывали это.Возможность потом повредить при монтаже плинтуса..Просто надо плавность изгиба гофры обеспечивать глубиной штробы у пола.а не двойным изгибом..И менять датчики приходилось-ни каких затруднений не вызвало

Ilun написал : Если не хотите выбирать стяжку для теплоизолятора с кабелем

Для меня важно прояснить, какие вообще есть варианты и как делать правильно. Консультанты по тп в магазинах лепечат что-то о тонкой фольгированной подложке под маты, и о ненужности теплоизолятора при кабеле в стяжку. Аргумент: до низа перекрытия тепло не пойдет, оно все вверх пойдет... ага, да, законы физики продавцы тп отменили.

Плюс ко всему, снизу у меня уже подвал, нежилое помещение, и там почти уличная температура. Очень не хочу за свой счет его обогревать (тем более что светит увеличение мощности кабеля). Т.е. в моем представлении под кабель тп надо мастерить какою-то теплоизоляцию. Разумеется при этом по возможности минимизировать работы по выдалбливанию пола, если это позволит соблюсти эффективность теплоизоляции. Уровень пола поднимать тоже не желательно, чем ближе к старому останусь - тем лучше (к ступеньке 10см уже привыкли за долгие годы, не замечаем, а вот 15 может стать проблемой).

В идее выдолбить только зону под тп, проложить ее ЭППС и залить с кабелем смущает в первую очередь - не треснет ли по контуру, в месте перехода от стяжки над ЭППС к "монолиту"... бегло почитал на мастерах о плавающих стяжках, там как раз о таких случаях упоминают. И что горбом над плавающей зоной вздуться может через 3-6мес.

Ilun написал : зачем делать теплый пол перед умывальником, а душ принимать, стоя на холодном граните?

Тут ответ не так очевиден. Конечно же, когда в зоне душа пот теплый - это комфортно. Но я не знаю как себя поведет кабель и стяжка, там же будут термические нагрузки, то горячей водой поливаем, то холодной... что будет через 3-5 лет? Плюс еще трап и каналья вносят свои сложности в укладку кабеля, вся душевая зона равномерно проложена кабелем не будет, от трапа и отводящей трубы нужен приличный отступ.

Кстати, а на сколько максимально можно приближаться к трубам, на 3-5 см, как общая толщина стяжки над кабелем? В итоге все равно приличный кусок без подогрева: труба и отступ с обеих сторон, 7+5+5 = 17 (20) см... Вот, попробовал пририсовать (сиреневеньким :)), где кабель точно укладывать не надо.

Значит абсолютного комфорта в душевой зоне не получится, все равно "тут ходим, тут не ходим", воду включаем побыстрее и ждем когда потеплеет пол)

Ilun написал : Если выдалбливать, то весь пол.

Работы сильно прибавляется, но интуитивно понимаю, такой вариант более по уму. Только сразу возникает вопрос, а как быть с переходом в стены, как там правильно стяжку со стенами сращивать?

Я надеялся по периметру резануть штроборезом, (ну и еще им же попилить на квадраты, чтоб посильно было вытащить эти куски), но тогда у меня будет отступ от стен 4-5см. Это тоже сдалбливать?

Ilun написал : считаете вниз от верхней точки на толщину всего пирога и уже определяетесь с толщиной теплоизолятора (чем больше, тем лучше) и стяжки, сколько выбирать вниз.

Добирать недостающую высоту теплоизолятором логично, но есть опасение, чем толще "рыжий", тем больше может просесть стяжка (пол) (от веса стяжки и гранита, от устанавливаемого оборудования (СМ), от хотьбы людей, просто со временем, от старения). Стык стен с полом собираюст проклеить лентой. Как будет себя чувствовать гидроизоляция в месте стыка стяжки на ЭППСе со стеной, не порвется ли при проседании? Или я напрасно себе нафантазировал что что-то может просесть?

И спасибо за подсказки, уже хоть что-то проясняется.

z0rg написал : Консультанты по тп в магазинах лепечат что-то о тонкой фольгированной подложке под маты, и о ненужности теплоизолятора при кабеле в стяжку. Аргумент: до низа перекрытия тепло не пойдет, оно все вверх пойдет...

распространенное заблуждение. Тепло стремится не в верх, а в холодную зону. Вариант с пенофолом можно не рассматривать вообще, ввиду уменьшения теплопотерь на несколько процентов. Теплоизоляция должна быть не менее 20мм, все остальное не эффективно. По этой причине вся площадь укладывается теплоизоляцией, делается полная плавающая стяжка, не частичная, с демпферной лентой по периметру. Применяется не просто пенополистирол (пенопласт), а экструдированный (ЭППС) с соответсвующей по строительным нормам твердостью. Поэтому не вижу причин для волнения, что теплоизолятор просядет, деформируется, если его приклеить специальным клеем. В армированную стяжку также можно добавить пластификатор для небольшой гибкости при термическом хождении. Нагревательный кабель, в отличии от горячей трубы, не воздействует на стяжку механически, как и стяжка для кабеля всего лишь радиатор отвода тепла и чем она толще, тем больше инертность нагревательной системы, дольше периоды нагрева и остывания.

z0rg написал : а на сколько максимально можно приближаться к трубам, на 3-5 см

допустим шаг укладки кабеля на площади обогрева 10см, так укладываете кабель вдоль трубы слива с отступом 3см. Теплая вода в 40С в стоке кратковременно, пока принимаете душ, не повлияет на нагревательный кабель, а расстояние в 13см между линиями кабеля по обе стороны трубы слива не дадут быть холодной зоне по ощущениям для ног. Примерно такая укладка, главное, что кабель не пересекает трубу.

Ilun, спасибо. одно понял четко, надо досконально изучить технологию возведения стяжки для моего случая при заливке на ЭППС (как исполнять стык стяжки со стенами, на чем приподнимать армирующую сетку и какую сетку брать, чем именно заливать, какой пластификатор, когда и как грунтовать). И это все уже в другую ветку как минимум... (буду признателен, если подскажете где все это уже обсуждалось, а то "фак по стяжке" тоже не на одну неделю читки, если от корки до корки)

Ilun написал : Теплая вода в 40С в стоке кратковременно, пока принимаете душ, не повлияет на нагревательный кабель

Мои опасения несколько иного рода. насколько я понимаю (душевыми кабинами в уровень всего пола я довольно часто пользовался в Финляндии, их этого опыта и сужу), основной нагрев пола в зоне душа идет не от стока воды по трубе, а от непосредственного омывания пола теплой водой (точнее и то и это, но омывание затрагивает большую площадь). К этому добавляется еще уменьшение высоты стяжки непосредственно над трубой стока. Потому я "боюсь" приближаться кабелем близко к трубе и трапу, чтоб не создать условий меньшего теплосъема в этой области. И еще беспокоит, что нагрев пола водой во время мытья тоже снизит теплосъем с кабеля в этом месте. Вот и думаю, как это скажется на ресурсе кабеля? Инфу у производителя о допустимости применение ТП непосредственно в душевой зоне пока не нашел.

В итоге как понял у меня два варианта: Или снимать весь пол и делать стяжку на ЭППС. Или кабель в плиточный клей без всякой теплоизоляции, и будем греть подвал (почти улицу). И кабель в этом случае помощнее... Так?

Кстати, а есть ли смысл в подвале обложить потолок (мой пол) минватой, это даст хоть какое-то утепление? Я бы по площяди всей квартиры это проделал, если от такого толк есть...

И еще такой момент. Можно ли пробросить часть кабеля в другое помещение (в туалет) и там пару витков положить, допустим такой вариант? Разумеется что для проброски будет пробит ход в стене на том же уровне, и по всему ходу кабеля соблюдена не меньшая толщина стяжки/заливки, как и в основных рабочих зонах ТП. В туалете там совсем крохотный пяточек пола, совсем не хочется ряди него отдельный кабель и регулятор.

Всем привет . Я думаю что теплый пол у умывальника ВАЖНО . Тем паче если есть маленькие детишки (знаете как они любят босыми побегать ) а в душе перед пользованием откройте теплую воду и через максимум 5 - 10 минут пол станет теплым . Проверено . Продолжаю стройку на даче . Строится (пристраивается ) туалет и душ .Фото выложу. Тоже планирую теплые полы . Серёга . Пока на стадии заливки пристройки и примерки душевого трапа . Всем удачи .

to z0rg

Внимательно прочитал ваши посты и ответы коллеги Ilun. Ваши сомнения имеют основания, а с вариантом предлагаемым Ilun(кабель в душ кабину) категорически не согласен. Часть производителей в инструкциях прямо запрещает это делать. А самое главное, толку о ТП в душевой(уже обсуждалось) вообще никакого. В душ с холодной водой вы всё равно не полезете, а когда она прогреется до комфортной, то и температура пола становиться тоже комфортной(речь о весьма маленьких временных промежутках, которые вы и не заметите). Кабель с заходом на стены - не лучшая идея(проще найти короткий кабель), особенно если есть полотенцесушитель.

В итоге как понял у меня два варианта:

Три варианта:

1) "снимать весь пол и делать стяжку на ЭППС." - довольно сложная реализация + нужен короткий кабель

MersGM написал : (кабель в душ кабину) категорически не согласен

да я и не собирался туда тп делать. и на стены заводить тоже. Когда работает полотенчик, в ванной довольно тепло. Но на лето его отключают, и чтоб не разводить плесень и прочий грибок, решил сделать ТП, ждя просушки ванной. Комфорт перед умывальником как приятный бонус. Ну а когда ТП будет, там уж и посмотрю как буду его использовать, сезонно или фултайм.

MersGM написал : нужен короткий кабель

а разве это проблема? маты в 1кв.м. есть, но они мне не подходят по геометрии. Излишки кабеля запросто можно завести поглубже под умывальник и поширше... избегая попадания прямо под душ.

MersGM написал : в другое помещение (в туалет)" - это если вы не найдёте короткий кабель.

меня в этом вопросе больше интересовало, можно ли так вообще делать. Если правильно разобрался, главное по всей длине кабеля не допустить плохого теплосъема (малого "мяса" стяжки). А то ставить для туалета свой терморегулятор как-то слишком жирно. Ну а раз у меня могут быть излишки кабеля, точно делать надо. :)

MersGM написал : варианты 1 и 2 имеют свои плюсы и минусы

у меня нет практики с ТП, я просто не знаю, насколько он больше жрет без теплоизоляции (может кто уже сравнивал?). Понимаю, убрать весь пол в ванной - довольно трудоемкая задача. Если осилю - то уж остальное будет проще, главное ничего в технологии не напутать :)

MersGM, не разделяю оптимизма в обогреве 0.6кв.м(120Вт) общей площади ледника 2 кв.м. Если можно ссылки на запрещающие инструкции непосредственно от производителей, не менеджеров по продажам, так, в целях самообразования.

to Ilun

Ну до ледника, я думаю там далековато > Когда работает полотенчик, в ванной довольно тепло.

Мы пошли по кругу :) пост #2473.

Навскидку, в паре инструкций прямого упоминания не нашёл :( -будем искать... на досуге. Как бы ещё научиться ссылки из собственной памяти сюда вставлять :) Вот засела эта формулировка... ну не приснилась же она мне(у меня фамилия не Менделеев) :)

P.S. Кстати заметил, налицо тенденция к упрощению содержания инструкций(это безотносительно обсуждаемого вопроса). Раньше такие книжечки были с кучей текста, а сейчас листик А4 сложенный в листовочку-конвертик с картинками.

MersGM, я же только за комфорт в душевой. Достаточно полотенчика, ну и всё прекрасно, возу легче. Потом только не печалиться о не сделанном. К сожалению некоторые инструкции пишут не производители нагревательных систем, не технические инженеры, а специалисты по рекламе, на примере нагревательных пленок или стержневых самрегов. Да и тема форума разрослась до не читаемости при новых старых вопросах. Хоть бери и пиши отдельный труд на часто задаваемые вопросы.