Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

labanlexx написал : Перепад по уровню 2.5 см. Поднять самую высокую точку могу максимум на сантиметр+ плитка с клеем - итого пол поднимется на 2-2.5 см в самой высокой точке. Хочется кабель

кабель имеет 7-8мм, точно также можете его закрыть, как мат 3.5-4.5мм. Перепад в 1.5см на кабеле по теплоотдаче и температуре на поверхности Вы не ощутите. Подумайте, может лучше кабель врезать, в этом способе есть много плюсов, по сравнению с заливкой матов. Более подробно о врезке кабеля может рассказать форумчанин Бонис. Он в основном только так и делает.

Ilun написал : кабель имеет 7-8мм, точно также можете его закрыть, как мат 3.5-4.5мм.

Закрыть то могу, но, читая тему, пришел к выводу, что над кабелем должно быть мин 3 см стяжки, что поднимет уровень пола в самой нижней точке на 5,5 см + толщина плитки с клеем. Или все же возможен такой вариант: на плиту перекрытия раскладываю кабель без предварительного выравнивания поверхности и заливаю это все наливной смесью на толщину 1 см в самой высокой точке, т.е. кабель там будет на расстоянии 2 мм от поверхности, а сверху плитка(1-1,5 см)?

Ilun написал : Подумайте, может лучше кабель врезать, в этом способе есть много плюсов, по сравнению с заливкой матов. Более подробно о врезке кабеля может рассказать форумчанин Бонис. Он в основном только так и делает. .

Почитал, интересно, конечно. Но он врезает кабель в стяжку, а у меня бетонные плиты перекрытия, как то неохота их болгаркой.

Ну а что по поводу

2. Смущает стык плит перекрытия - вроде подвижек плит быть не должно, дом панельный, но в другой панельной квартире такой же стык на потолке замазанный ротбандом и зашпаклеванный проявляется на флизелине небольшими складками. Не порвет ли кабель?

labanlexx написал : Закрыть то могу, но, читая тему, пришел к выводу, что над кабелем должно быть мин 3 см стяжки, что поднимет уровень пола в самой нижней точке на 5,5 см + толщина плитки с клеем.

Вы не к тому выводу пришли. Давайте, я попробую объяснить по другому. Стяжка по строительным нормам должна быть не менее 3 см, тогда она имеет механическую прочность и не развалится при тонком слое. На нагревательный кабель стяжка не воздействует, как и кабель на неё. Это над трубой гидравлического отопления стяжка должна быть армирована и не менее 6-7 см, чтобы труба, имеющая большой коэффициент линейного расширения, не порвала её. Также и тонкие маты, которые укладывают непосредственно в плиточный клей, не рвут плитку, спокойно себе работают в минимальном слое. Почему же везде рекомендуется над нагревательным кабелем делать слой стяжки в 3-5 см? Потому что в среднем расчетная заложенная мощность теплого пола на кв.м. должна быть не менее 130 Вт, а это соответствует шагу укладки кабеля в 12,5 см и чтобы не было провалов температуры между линиями кабеля делается стяжка. Она служит, как аккумулятор тепла, кабель равномерно нагревает её. При увеличении высоты стяжки ещё больше, можно получить систему аккумуляции тепла, с большой инертностью, когда стяжка за счет долгого прогрева ночью, при дешевых тарифах и остывания в течении дня, сможет поддерживать комфортную температуру в помещении. Т.е. при укладке нагревательного кабеля при нормальных условиях, оптимальная стяжка 3-5 см, если стяжка больше, увеличивается инертность системы, при тонком слое над кабелем нужно уменьшать шаг укладки. В Вашем случае, когда нет возможности сделать стяжку, а есть желание уложить кабель, как более дешевый вариант, чем мат, так уложите его в тонкий слой ровнителя или клея, но с шагом 10 см. Будет достаточная мощность на кв.м, даже с запасом, и не будет провалов температуры между линиями кабеля. Только кабель укладывается на твердое, прогрунтованное основание. Не пытайтесь всунуть еще какой-нибудь фольгоизол или распределяющую тепло фольгу, которую многие воспринимают, как теплоотражатель. С пенофолами, это отдельная тема, просто бич нашего времени. Некоторые продавцы просто впаривают их, не осознавая, что на тонких стяжках эти фольгоизолы только всё испортят, да и как теплоизоляция, они никакие.

2. Небольшие трещины в стяжке или на стыке плит не повлияют на кабель, только серьезные расхождения в несколько мм. Кабель достаточно гибкий и пластичный, постоянно меняет свою форму при работе. Для надежности можно переход на стыке плит кабель завести в трубку и заполнить её песком. Так делают переход и на деформационных швах.

Ilun написал : Вы не к тому выводу пришли. Давайте, я попробую объяснить по другому.

Спасибо за разъяснения. Вообщем то я тоже об этом думал. Маты же работают на небольшой глубине. Про пенофол и фольгу в курсе. Резюме: раскладываю кабель на плиты перекрытия с шагом не менее 10 см без предварительного выравнивания, на стыке плит кабель завожу в трубку с песком (медь подойдет?), заливаю это все смесью на толщину в 1 см в самой высокой точке, в самой низкой получится 3,5 см. (Перепад 2,5 см). Т.е. глубина залегания кабеля в растворе будет от 2 мм до 27 мм от верхней плоскости. Перепад порядка 25 мм получится. Это нормально? Или все же лучше в низком месте кабель приподнять, например, с помощью металл. сетки, чтобы более-менее выровнять глубину залегания. Спасибо.

Думаю, что приподнять кабель в нижней точке и заармировать сеткой хороший вариант. Трубка конечно может быть любая металлическая.

dusty написал : Просто отпилил полметра площади около короба вытяжки, поставил перегородку из пазогребня и сделал дополнительный выход в вентканал. Получился шкаф 110/45. Внутрь установить решетку для обуви и систему сушки белья, вниз теплый пол 200-250Вт/кв.м, наверху вытяжной вентилятор с термостатом. Двери из закаленного стекла. Смысл в быстрой сушке после стирки, да обувь детскую и одежду можно высушить буквально за час. Вешается белье, включается ТП на +33-35, когда внутри шкафа температура достаточно вырастет, включается вентилятор, который отводит лишнюю влагу. Можно еще поставить датчик влажности, тогда сушка будет автоматизирована полностью и будет выключаться после полной просушки белья и шкафа.

Да, вполне интересная идея. А я по привычке ставлю помимо стиральной машины ещё и сушильную (поверх стиральной - в "колонну" - https://www.google.ru/search?q=%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B8+%D1%81%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%83&newwindow=1&biw=2048&bih=1124&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=F8VIVaeMMaaCzAPIqYDQAw&ved=0CCkQsAQ). Дорого получается! Воду, сконденсированную из белья, сушильная машина либо собирает в свой лоток, либо - прямо в канализацию.

Стяжка в ванной 1,7х1,8. В стяжке арматура по всех площади, 3мм, ячейки 5х5 см. Толщина 5-10 см. Сама стяжка из спецсмеси для стяжек, BERGAUF BODEN ZEMENT MEDIUM/ Подходит для теплых полов, прочность 200мпа заявлена. Делал зимой. Поливал, накрывал, дней 10, потом периодически увлажнял еще месяц.

Теплый пол ceilhit одножильный чуть больше 1м2 в центре. Теплый пол не включал еще. Ремонт до сих пор не закончен (этап штукатурки стен пока что).

Тут обнаружил трещину. Ровно посередине по всей длине. Очень тонкая, видно когда намочишь. Если пальцем скрести, ощущается. Вдоль линий укладки кабеля, так что, скорее всего, идет по жиле. Хотя может и по сетке кладочной.

Я даже знаю, какой тут будет совет самый популярный - снять всю стяжку, выбросить с кабелем, купить новое и сделать по новой.
Тем не менее, переделывать стяжку уже не буду. Нет ни моральной готовности, ни средств. В худшем случае придется, видимо, класть маты или тонкий кабель под плитку. Однако, если кабель может в такой стяжке работать, почему бы не попробовать его использовать... Если бы не проблема с деньгами, уже бы плитку уложил. И пользовался бы, даже не зная о том, что под плиткой трещина.

Собственно вопросы: 1) Есть у кого-нибудь опыт эксплуатации кабеля в стяжках с волосяными трещинами? 2) Каковы шансы, что кабель отгорит из-за трещины?
3) Сколько примерно времени может пройти до этого?

to MegaDocent

На такой маленькой площади трещина в ЦПС(тем более армированной) такого характера не сможет повредить кабель. Выкиньте из головы и смело кладите плитку.

1) Вы задаёте "гипотетический" вопрос. Я вас уверяю, что если удалить плитку после некоторого времени эксплуатации, то во многих стяжках обнаружатся какие нибудь изъяны в том числе и трещины. А поскольку, плитку просто так(что бы посмотреть) снимать в голову никому не приходит, то и опыта такого появиться не может. Надеюсь вы поняли мою не очень стройную мысль :) 2) Посчитать шансы можно на основе статистики и опыта, а поскольку ни того ни другого нет, то и ... 3) Ну, можно на картах погадать.

MersGM, спасибо. Немного успокоили. :) Просто тут много мелькало фотографий с ремонта кабелей. Сложилось ощущение, что чуть что - перегорают.

MegaDocent, не думаю, что волосяная трещина может повлиять на кабель, тем более стяжка армирована, не будет подвижек плит. Это если большая площадь стяжки, глубокая и широкая, в несколько мм трещина, тогда это может повлиять на кабель, который достаточно пластичен и живучий. Часто сам удивляюсь, как в поврежденном состоянии кабель ещё и долго работал. По статистике за мою десятилетнюю историю ремонтов нагревательного кабеля, не было таких случаев, чтобы трещина в стяжке повредила кабель. Один случай, фото прислали из другого Сервисного центра, где конечно низкое качество стяжки стало деформировать кабель, где-то рвать, где-то сплющивать кабель по трещине.

Из моих ремонтов; на достаточно большой площади стало рвать 5 см стяжку с нагревательным кабелем, её пытались отремонтировать, углубляя трещины и зацепив кабель в основании На это никто не обратил внимание или затихорил. Кабель отработал два сезона и отгорел, что и должно было случится рано или поздно. Стяжку сейчас все равно рвет рядом со старыми, заделанными трещинами. Повреждение кабеля устранил, но только со временем можно сказать о работе кабеля в стяжке с трещинами в других местах.

А то, что здесь на форуме мелькают фотографии с ремонта кабелей, так хочется донести на причины и следствия ошибок монтажа, которые приводят в поломке нагревательной системы, чтобы никто не повторял их. К сожалению, у нас нет общей информационной базы, некого свода правил и инструкций выбора оборудования и правильного монтажа электрического теплого пола. Отсюда и сто страниц на форуме только по этой теме и одни и те же вопросы, потому что и здесь не читают. На каких-то сторонних сайтах продавцов, Вам могут только расхвалить свой товар и впаривать даже не всегда необходимое. Очень много ошибок монтажа. Посмотришь в нете, так ни одного жизненного, с правильно смонтированной нагревательной системой, обучающего ролика. Посмотришь, иногда на столько безграмотный монтаж, что удивляешься, как человек предлагает другим повторять свои ошибки. Еще раз спасибо всем участвующим здесь в обсуждениях специалистам. Я считаю, что это лучший строительный форум на пост Советском пространстве.

Илья, видимо я буду подопытной мышью в плане монтажа кабеля на трескающуюся стяжку в коридоре. Посмотрим, что выйдет. Суть в том, что неармированная стяжка от застройщика - полное г, но уже ни сил ни желания переделывать. Рискну так. На прошлой неделе зафиксировал 9 трещин посредством поперечных надрезов с арматурой внутри и эпоксидкой. Теперь вопрос в том, будут ли новые. Кабель будет в 11мм наливного пола поверх стяжки, потом плитка. Может стоит какую-то сетку постелить перед заливкой - для армирования?