Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

to Viktor532

Уложить на расстоянии 5-10см от предполагаемого места прохождения трубы. Приходится чем то жертвовать :) Это не очень критично, так как всё равно бы отступили от стены и батареи.

to Tonal

Странный вопрос. 0,5м за глаза хватит.

MersGM написал: to Viktor532

Уложить на расстоянии 5-10см от предполагаемого места прохождения трубы. Приходится чем то жертвовать :) Это не очень критично, так как всё равно бы отступили от стены и батареи.

MersGM, спасибо, уже сам к этому склоняюсь...

MersGM, это показаны площадки для обогрева - их максимальные габариты (с учетом отступа от коробов, мебели и прочего).

to scalpoff

C прихожей более менее понятно. С лоджией тоже(рекомендую кабель 1500Вт либо мат 180-200Вт). С с/у не очень ясно где мебель будет? Дабы не плодить много постов, можете план дать с предметами и размерами?

MersGM, всё, уже заказал маты Devi dtir-150, а на лоджию dtif-200. Регулятор danfoss ectemp next plus. Спасибо этому форуму и MersGM лично ;)

MersGM написал: to DGrees

Подход верный, только смету надо было уточнять "до"...

1. Нет.
2. Нет, по такому основанию и такой тщедушный слой "ровнителя" обязательно растрескается :( Пенофол на основании вам будет только мешаться, при ненадобности просто забейте на него. 2.1 См пункт 2. 2.2 Самый правильный способ, но нужно уточнить вес стяжки и соотнести с максимальной нагрузкой на балкон. 2.3 Тот случай когда можно использовать нагревательную плёнку(при соответствующей подготовке). Бетон-Убо-ЭППС 50, ГВЛ в два слоя с перехлёстом(тут пенофол можно оставить :) , далее укладываете плёнку по инструкции(тонкий пенофол, плёнка...). Далее подложка, ламинат.

Ещё есть вариант, в третьем слое ГВЛ "прорезать" канавки для укладки кабеля(примерно как на рисунке), уложить кабель и канавки заполнить плиточным клеем. Далее подложка, ламинат.

MersGM, Спасибо за ответ. До сих пор думаю. 2.2. - говорят, лучше всего ориентироваться на 300кг/м2. Дом новый, панельный. Пара картинок нашего дома из интернета: до установки самих стёкол, видны плиты http://cnd.afy.ru/files/pbb/full/6/6d/6d7ed66533401ab2fbe076031396820000.jpeg и изначальный вид http://kolizey78.ru/files/images_original/6_1502898899_623298.jpg Сейчас остекление заменено, вес 55кг на 880мм ширины, вес пеноплекса думаю можно не учитывать)) Как думаете, при такой конфигурации Бетон-УБо-ЭППС50-плёнка-стяжка с ТП толщиной 30мм-финиш - нормально будет? 2.3. В принципе, плёночный проще, легче и не надо ждать высыхания. К тому же три недели сушки стяжки на балконе в декабре обеспечить будет не просто, придётся подогрев таки включать, хотя бы чтоб пол держал не меньше 15-20 градусов. Почему часто пишут что это баловство, несерьёзно, безопасность ниже?

to DGrees

2.2 Скорее всего это максимальный вес. В такой конструкции, мне предполагаемый вами "пирог" видится с большим сомнением :( В любом случае слой стяжки слишком маленький. Самый минимум это 5см... даже 6. В противном случае, вам лучше отказаться от такой методики. 2.3 Это очевидные плюсы. Подогрев включать нельзя, для этих марок смеси результат будет плачевен. Вода будет выпариваться быстрее чем нужно, тем самым будет нарушен режим "высыхания" стяжки, материал не достигнет требуемых свойств и характеристик(будет трескаться, утратит прочность и монолитность, станет пористым).

В прошлый раз забыл упомянуть, кабельные нагревательные маты в фольге. Этот вид матов специально для "сухой" укладки без стяжки, под финишное покрытие, в том числе и под ламинат.

MersGM, 2.2 а минимальный слой стяжки 30мм рекомендуют для твёрдого основания? Поэтому вы говорите, что минимум 5-6см? 2.3. ясно, сушить нельзя. Так почему часто пишут что это баловство, несерьёзно, безопасность ниже?

Про маты в фольге вы писали, это был пункт 1)) Остальные мне кажется хуже, в них кабель нагрева выпирает и даже с учетом подложки будет постоянно воспринимать на себя нагрузку от финишного покрытия.

Про ламинат я теперь начал сомневаться. Он конечно прикольный, но на балкон все практически единогласно пишут, что надо мощу 180-200 Вт/м2, а через ламинат, как я понял, можно пропустить максимум 100, он скорее теплоизолятор, ещё и восприимчивый к нагревам. И даже alloc с алюминиевыми замками, которые по идее способствую распределению тепла, пишет в инструкции довольно жесткие ограничения по нагреву. Видимо, остаётся только плитка и два варианта пирога а) Бетон-УБо-ЭППС50-Пенофол-ГВЛ два слоя сплошных - кабель в прорезях третьего слоя ГВЛ - плитка на клею. б) Бетон-УБо-ЭППС50-Пенофол-ГВЛ два слоя сплошных - нагревательные маты в плиточном клее - плитка. Так? Или что-то ещё может подойти?

to DGrees

По твёрдому основанию можно и меньший слой, а если специализированная смесь, то и намного меньше. В СНиПе вон 45мм написано, но реалии и опыт говорят что 60мм. Всё что меньше - результат не гарантирован - срок эксплуатации??

DGrees написал: Так почему часто пишут что это баловство, несерьёзно, безопасность ниже?

перефразируйте вопрос.

Прям явного опыта по эксплуатации этого решения я не имею, в руках подобное держал, впечатление изделие произвело положительное. "Толстая" ламинированная фольга, кабель хорошо зафиксирован внутри, всё такое плотненькое. Убей бог не помню что был за производитель :(, но явно что то фирменное. Ламинат прекрасно проводит тепло и прям изолятором не является. Это не дерево, а прессованная бумага, причём совсем не толстый слой. Где это вы вычитали про 100? Это явное заблуждение. Ни разу не видел ламинат "пострадавший" от нагрева классического кабельного ТП. Даже если вам удастся раскочегарить ТП до температуры 37-40гр(в чём я лично сомневаюсь) ему ничего не будет. Напоминаю -температура человеческого тела 36,6гр :) А что там пишет alloc? Алюминиевые замки - это совсем из другой оперы.

в)нагревательная плёнка г)маты в фольге

MersGM, Про стяжку ясно, значит не вариант, ок, отбрасываем. Значит остаются листы ГВЛ и всё что можно на них соорудить.

MersGM написал: DGrees написал: Так почему часто пишут что это баловство, несерьёзно, безопасность ниже? перефразируйте вопрос.

Я не понимаю, почему про плёночные ТП часто пишут что это баловство, несерьёзно и т.д. От многих людей такое слышал. Про электробезопасность - да, не супер, кабель то экранирован защитной заземлённой оплёткой, а тут такой защиты нет, видимо поэтому говорят что электробезопасность ниже.

Про 100 - все нагревательные маты у деви, энсто и других, что видел, которые предназначены для ламината и линолеума имеют мощность 100Вт/м2. Если ничего не будет - это успокаивает, просто смущает инструкция от alloc'a - вроде одна из самых крутых марок, а ограничения на нагрев довольно жесткие - http://www.alloc.su/Ukladka_Alloc_Home.pdf раздел "Допустимые значения для нагревательных систем". Вообще пишут что 60Вт/м2 и не выше 28. Но 28 это реально мало как-то, температура ступни человека 30-33°(заморочился, померил у себя и домашних:) ). Про замки понятно что из другой оперы, но они в силу материала будут улучшать условия распределения тепла.

Скорее всего доверюсь вашему опыту и использую ламинат - не лежит душа к плитке)) Да и мне не нужна такая температура на балконе, чтоб спать на голом полу можно было. Если будет 16-18 - не страшно.

Итак - если 2 слоя ГВЛ, затем кабельный ТП в прорезях третьего слоя с заполнением плиточным клеем, затем подложка с ламинатом - хороший будет вариант? С матами мне кажется больше проблем будет, ширина 1.2 длина 3.6 а они все шириной 1 и длины кратны метру. Это либо убиться их аккуратно разрезая, либо останется достаточно много необогреваемого пространства.