MersGM
MersGM
Эксперт

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1489

01.12.2017 в 00:33:02

to DGrees

Аааа, вот вы про что :). Я своё мнение про плёночные нагреватели уже озвучивал и с тех пор оно кардинально не поменялось: Нагревательная плёнка как продукт, имеет своё применение(право на жизнь) и в некоторых случаях альтернатива, а в некоторых вообще безальтернативна. Да, спектр применения узок. Да, в существующем виде, это прямое нарушение правил ПУЭ и СНиП. Небезопасна и пожаро-опасна. Но главная проблема - сплошной низкокачественный "кетай" и комплектующие и монтаж силами любителей.

Про 100, 80-ти и даже меньшей мощности маты - другая история. Во первых, существенные ограничения по температуре финишного покрытия относятся только к деревянным покрытиям(доска, паркетная доска, паркет и т.п.), думаю не надо объяснять почему. Линолеум и ламинат туда не относятся. Во вторых, как вы понимаете спрос рождает предложение, кто бы стал производить маты такой мощности если их никто покупать не будет. У европейских производителей такой спрос есть и получается что такие ТТХ потребителя устраивают(причин тому несколько). Как вы понимаете маты такой мощности в нашем климатическом поясе - ни о чём. И даже более мощные (130Вт) тоже толком не греют, причём это выясняется когда уже всё сделано ;) А в третьих, в беседе с одним из владельцев крупного европейского производителя(Франция) узнал интересную вещь, у них недавно введён законодательный запрет на монтаж кабельных(бытовых) систем мощностью более 80Вт на м.кв. Ну понятно что они хитрят и технично этот запрет обходят но тем не менее, как вы понимаете на предлагаемый потребителю продукт это очень даже влияет. Похоже это связано с доктриной экономии эл.энергии. Так что вы на эти цифры не смотрите и действуйте сообразно поставленным ТЗ. Нужен основной обогрев - 180-220Вт на м.кв.

Очевидно что в инструкция(в этом месте) просто перевод с другого языка, без понимания отсутствия взаимосвязи между 60Вт на м.кв. и температурой в 28гр. Ради интереса можете позвонить в представительство и задать пару правильных вопросов - станете участником увлекательного шоу. Плитка любит твёрдые основания. 16-18 - это не комфортно, а вот 20-22 самое то и это вполне достижимо, даже если за "бортом" будет -30, тут то себя и проявит качественно сделанная теплоизоляция и правильно подобранная мощность!

В вашем случае - сделать просто не получается, поэтому хороший. Никаких проблем, две полоски вдоль длинной стороны и несколько полосок по 0,2 поперёк. Обычно ширина 50см, никакой кратности кроме шага открытой петли(где сетку режете) нет.

0
DGrees
DGrees
Новичок

Регистрация: 10.10.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 74

01.12.2017 в 16:06:16

MersGM, а так, для общего развития, в каких случаях плёночные только и подходят, или они лучше других? Когда стяжка готова, а уровень поднимать нельзя?

Про мощность тупо конечно. У них похоже тоже маразм как у нас с лампами накаливания. Не пойму этого, электроэнергия не бесплатная ведь, люди и так платят, вот пусть люди и решают что покупать.

Про инструкцию да, странно. 60Вт могут разогреть и до 300° и выше. Видимо написали такую мощь, потому что с ней точно ничего не испортить, даже если включить напрямую в розетку и жарить.

Про маты понятно, но они наверное лучше подошли бы на твёрдое основание в плиточный клей или наливной пол. Тоже не мой вариант, похоже.

0
MersGM
MersGM
Эксперт

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1489

01.12.2017 в 19:34:43

to DGrees

Ну например когда нет возможности сделать стяжку, поднять уровень пола(от слова совсем) или укладывают на лёгкие конструкции и т.п. Второй вопрос можно "обойти", сделав штробы в уже готовой стяжке :)

Тут вы мыслите слишком узко, не в том вопрос что вы за энергию платите, а в том что когда вы её производите, наносите существенный вред окружающей среде. Это отдельный разговор и выходит за рамки темы и даже форума. В целом, движение с экономией энергии правильное, но до маразма тоже доходить не нужно.

0
DGrees
DGrees
Новичок

Регистрация: 10.10.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 74

01.12.2017 в 21:42:09

MersGM написал: В целом, движение с экономией энергии правильное, но до маразма тоже доходить не нужно.

MersGM, про вред обсуждаемо, а с этим согласен)

  1. Какой ширины полоски под кабель оптимально делать? Чтоб и тепло от кабеля отводилось хорошо, зебра минимальная была, и не заливать всё клеем.
  2. бывают ли теплопроводящие подложки под ламинат? А то видел только пенополиэтиленовые и из ЭППС, но ведь и тот и другой материалы препятствуют прохождению тепла.
0
ElenaElena25
ElenaElena25
Новичок

Регистрация: 02.12.2017

Луганск

Сообщений: 0

02.12.2017 в 21:53:01

Мы делали теплый пол в ванной под плитку, много искали информации по сайтам. Все нашли здесь:https://gaston.com.ua/. И консультацию получили и все комплектующие приобрели. Укладывали двужильный тонкий кабель в плиточный клей. Результатом довольны.

0
MersGM
MersGM
Эксперт

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1489

04.12.2017 в 00:30:19

to DGrees

1) Немного не так, не "какой ширины полоски делать", а какой шаг укладки(расстояние между нитками кабеля) будет? Площадь укладки делим на длину кабеля = шаг укладки в метрах. Потом "рисуем", сверяемся и только потом "пилим". Из этого будет следовать: тепло, хорошо, без зебры, а клея уж сколько получиться :) 2) Как правило нет, но есть тонкие и как следствие не способные сколько нибудь серьёзно препятствовать прохождению тепла. Например вспененный полиэтилен мм эдак в 2. Белая, тонкая в рулонах.

0
DGrees
DGrees
Новичок

Регистрация: 10.10.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 74

04.12.2017 в 13:35:52

MersGM,

  1. Да про шаг укладки я понял, допустим, 8см (пока не считал). Если всё пространство между ними будет заполнено ГВЛ - не айс, он плохо проводит тепло. Если от кабеля сантиметр - клей, а далее ГВЛ (т.е. кабель - плит клей шириной 1 см, ГВЛ, плит клей 1 см, кабель), то будет чуть лучше, но хватит этого сантиметра, или лучше 2-3см отступы делать?
  2. Хорошо, да, такие видел. Ещё XPS перфорированный продают, типа для теплых полов.
0
apm
apm
Местный

Регистрация: 12.06.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 621

04.12.2017 в 17:36:52

Новостройка, санузел раздельный-расположены рядом. Будет отапливаемая площадь пола: туалет 0,5м2 и ванна 1,5м2. Хочу положить нагревательный мат в плиточный клей: НК,теплолюкс или что там в своей деревне в продаже найду. Но возник еще до покупки и выбора пола вопрос:

  1. Существуют ли двухзонные терморегуляторы, чтобы независимо управлять нагревом и ванной и туалетом?
  2. Если нет двухзонных, к одному терморегулятору можно подключить два помещения, и соответственно два теплодатчика?(пускай греются одновременно тогда чтоли)
  3. Я так понимаю, ширину штробы нужно расчитывать и на теплодатчик, который идет в гофре и на сам кабель?
0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115997

04.12.2017 в 18:20:36

apm написал: Если нет двухзонных, к одному терморегулятору можно подключить два помещения,

да,

apm написал: и соответственно два теплодатчика?

нет, управлять тепературой будет одна зона

apm написал: Я так понимаю, ширину штробы нужно расчитывать и на теплодатчик, который идет в гофре и на сам кабель?

штроба на датчик с кабелем желательно в гладкой трубке до регулятора. Какой еще кабель?

0
apm
apm
Местный

Регистрация: 12.06.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 621

04.12.2017 в 21:04:33

BV, 3. кабель, который будет питать сам мат. Или питание через теплодатчик происходит?

Ну и в догонку позвольте два вопроса:

  1. теплоизоляции естественно никакой нет и стяжку мне снимать не охота - сильные теплопотери будут? Будет больше стяжка греться и перекрытие чем клеевой слой и плитка?
  2. терморегуляторы я так понял можно использовать от любых производителей?
0
apm
apm
Местный

Регистрация: 12.06.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 621

04.12.2017 в 22:49:42

И еще вопросы:

  1. в моей деревне самое быстрое привезут пол Теплый пол Ensto 0.5 м.кв. FinnMat130, хватит его для маленького туалета? Или всетаки дождаться вот этих: пол теплый (мат) 0,65м2 - 105Вт НК тНК 150Вт или пол теплый (мат) 0,5м2 - 80Вт ENSTO Thinmat 160Вт/м2 ?
  2. какой лучше применить в моем случае(раздельный санузел) терморегулятор: терморегулятор электронный програм. комб. ECO16LCDJ+E ENSTO или терморегулятор электронный сенсорный SE 200, белый. ? Второй выглядит по приятнее, а двухзонность помоему лишняя для раздельного санузла, т.к. и то и другое как правило используется вместе(сорри за каламбур)
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу