Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

Здравствуйте,уважаемые форумчане! Нужен совет- хочется сделать как надо или не браться вообще. Есть беседка равносторонней восьмиугольной формы.Длина грани этого восьмиугольника-1,5 м,общая площадь-18 м2.Бетонное основание пола лежит на грунте ниже уровня земли на 30 см.Грань(или стена этого 8-угольника) представляет собой 80 cм бетона(т.е. верхняя точка 50 см над уровнем земли) ,дальше идет жутко энергосберегающий стеклопакет(правда) размером 2,5*1,5м-он и является стеной до самой неутепленной деревянной крыши.И как в анекдоте-и так 8 раз:) 2 входных двери из которых в помещение идет 3 ступени-верхняя 1,5 м нижняя 1,2 м. Отопления,кроме 2 UFO не будет.На плу-плитка толщиной 12мм Задача-в помещении люди будут находиться раз 10 в году ,не больше,но в этой беседке будут стоять декоративные цветы,которые должны выжить в зиму. На полу проложить кабель-это понятно.Просят проложить кабель на боковых бетонных стенах и на низких подоконниках перед окнами-на этих подоконниках тоже будут стоять горшки с цветами.Проблема поднятия пола теплоизоляцией существует-все,чего я добился,это 2 см пенополистирола на полу и на боковых стенках с подоконниками. Вопрос-а будет прогреваться-то или это изначально гиблая задача?Потому как я считаю теплопотери-а они до 65 % доходят.Может вдоль окон лучше конвекторы поставить? Найдут ведь умельца,который скажет,что все будет ок-заказчик нормальный,хочется задачу решить ,а не нагрузить... И еще.Если решение есть-Боковые стены ,пол и подоконниками укладывать разными кусками? В аттаче карандашный набросок с размерами и фото объекта. Уважаемые спецы-есть решение или нет для данной задачи? Спасибо.

to tipograf

Уложите "плотнее" в центре помещения. Отступ от стен 10см(3-6 "украдёт" плинтус). Желательно, не менее 10-12см.

to zvolki

назревают два вопроса

Боюсь ваши вопросы не просто перезрели а уже стухли... страниц эдак 15 назад. :)

to egon

2см на стены ещё терпимо. Туда можно плёнку 200Вт-ую "приклеить". А вот на пол 2-х сантиметров будет крайне мало. Кабель(200Вт/м.кв) будет большую часть тепла "отдавать" вниз. Либо пусть разрешают сделать нормальную (10см) теплоизоляцию, либо откажитесь, так как результат непредсказуем.

В общем то кабель на стены ничего экзотичного, да и на подоконник не раз обсчитывал. Если подоконник узкий (скажем см 15), то эффективности от него немного. На стены лучше плёнку применять, нет необходимости городить "пирог" для кабеля.

Уважаемый MersGM! Спасибо за ответ.Клеить на стены и подоконники пленку или кабель считаю не совсем правильным решением.Может лучше электрические конвекторы?Прораб купил утеплитель толщиной 3 см и плотностью 35.По программе при таком раскладе потери именно пола у меня составили 28 %.Как считаете-стоит раскидывать провода или нет? Если не трудно-ответьте еще на пару чайниковских вопросов 1 Почему нужно отступать от стены мин 10 см? 2 Можно-ли класть кабель на плотный утеплитель или перегреется? Просто объяснений по физике причин не нашел нигде.Спасибо

Дополнение к сообщениям 915 и 918.Перезвонил заказчику,рассказал о теплопотерях.Ответ-делай,у меня у соседки теплоизоляция гораздо хуже и все нормально.Ну делать,так делать.В связи с этим вопросы. На ступеньках лестницы будет уложен полистирол 3 см.Его уже кладут,изменить ничего нельзя.Для меня остается 1 см .Укладывать маты прямо на теплоизолятор?Или на сетку-потому как для кабеля нормальной стяжки не будет сверху и кабель,как я рассчитывал,я уложить не смогу.Или смогу?Какие советы? Далее.Утеплитель куплен замковой,кабель DTIP-18 буду укладывать на сетку.Сверху для стяжки остается 2 см.Этого мало? И еще Подоконники и стены делать как?Разными кусками? Самое занятное,что от щитовой на все это проложено 1 кабель 3*2,5.Гуру,подскажите,как правильно сделать?

Ну и предыдущие вопросы Если не трудно-ответьте еще на пару чайниковских вопросов 1 Почему нужно отступать от стены мин 10 см? 2 Можно-ли класть кабель на плотный утеплитель или перегреется? 3 Какой минимальный слой раствора для кабеля DTIP-18,если сверху плитка толщиной 1,2мм Спасибо

to egon

Мне конечно трудно судить о ваших отношениях с заказчиком, но я бы отказался, ибо... "ёжики плакали, но продолжали есть кактус". Подход у заказчика весьма странноват, а как правило крайним остаётся стрелочник(то есть мастер). Стяжка в 2см на такую основу(будет там сетка или нет) - это профанация и ежели найдётся плиточник готовый уложить плитку на такую основу, предложите подписать ему договорчик. Думаю, после таких предложений, тот убежит в лес. :) Тут, вариантом я вижу плёнку и покрытие типа ламината(то есть без стяжки).

По поводу подоконников(в вашем случае), я как раз и намекал на конвекторы(узкий подоконник, судя по фотографии). Кабель на стены в вашем случае(утеплитель на стенах) слабо применим, так как нужен достаточно толстый слой ЦПС на сетке что бы "укрыть" кабель. Вся эта конструкция по стенам слишком сложна и гиморна по сравнению с применением плёнки.

Отступ от стен делается по многим причинам: плинтус сжирает по нескольку сантиметров, греть стяжку по краям всегда хуже чем по "центру" с точки зрения отдачи тепла от ТП в помещение и эффективности, часть тепла может поглащаться близостью стен(их холодным моментом) и т.д.

Укладывать кабель непосредственно на такой утеплитель не рекомендуется - нет полноценного теплосьёма в местах соприкосновения кабеля и теплоизоляции. Кабель может перегореть.

Минимальный - достаточный, для "закрытия" кабеля, то есть кабель целиком находится в растворе и визуально не виден. Для кабеля толщиной 7-8мм(учитывая его жёсткость), это где то порядка 12-15 мм.

В общем я не "вижу" в данных условиях применение кабельного ТП.... и вам не советую.

MersGM написал : to egon

Мне конечно трудно судить о ваших отношениях с заказчиком, но я бы отказался, ибо... "ёжики плакали, но продолжали есть кактус". Подход у заказчика весьма странноват, а как правило крайним остаётся стрелочник(то есть мастер). Стяжка в 2см на такую основу(будет там сетка или нет) - это профанация и ежели найдётся плиточник готовый уложить плитку на такую основу, предложите подписать ему договорчик. Думаю, после таких предложений, тот убежит в лес. :) Тут, вариантом я вижу плёнку и покрытие типа ламината(то есть без стяжки).

По поводу подоконников(в вашем случае), я как раз и намекал на конвекторы(узкий подоконник, судя по фотографии). Кабель на стены в вашем случае(утеплитель на стенах) слабо применим, так как нужен достаточно толстый слой ЦПС на сетке что бы "укрыть" кабель. Вся эта конструкция по стенам слишком сложна и гиморна по сравнению с применением плёнки.

Отступ от стен делается по многим причинам: плинтус сжирает по нескольку сантиметров, греть стяжку по краям всегда хуже чем по "центру" с точки зрения отдачи тепла от ТП в помещение и эффективности, часть тепла может поглащаться близостью стен(их холодным моментом) и т.д.

Укладывать кабель непосредственно на такой утеплитель не рекомендуется - нет полноценного теплосьёма в местах соприкосновения кабеля и теплоизоляции. Кабель может перегореть.

Минимальный - достаточный, для "закрытия" кабеля, то есть кабель целиком находится в растворе и визуально не виден. Для кабеля толщиной 7-8мм(учитывая его жёсткость), это где то порядка 12-15 мм.

В общем я не "вижу" в данных условиях применение кабельного ТП.... и вам не советую.

Понимаю,что поддостал,но хочу для себя определиться-делать или нет.Сейчас уже согласовано так: -утеплитель на замках на полу 3см ,на него -сетку штукатурную,на нее-кабель(правильно?),сверху стяжка 3 см,над ней-плитка толщиной 1,2 см -на лестнице утеплитель толщиной 1,7 см-может на лестницу лучше вообще ничего не класть? -на подоконники и стены- конвекторы категорически не хотят.Возможно-ли уложить кабель и какой пирог при этом должен быть? Можно-ли уложить кабель только на подоконник?С какими траблами столкнется кафельщик? С пленкой никогда не сталкивался,поэтому не хотел-бы начать работу с ней без вникания в технологию ее укладки Из всего вижу-на пол еще можно DTIP-18 бросить,все остальное-неимоверный гимор. И еще-на каком минимум расстоянии от утеплителя должен находиться кабель? Спасибо,что отвечаете,а то что-то нервничаю по поводу этой несчастной беседки Понимаю,что ответ прозвучал-не делать,но ,блин,с моей подачи теплоизолятор куплен-хуже конечно,не будет,но все-же...

to egon

Суть технологии укладки в таких случаях правильная, но 3см стяжки очень стрёмно. Я думаю что потрескается и сетка не спасёт. И я не понимаю, почему нельзя сделать хотя бы 5см? На лестницу, можно класть, можно не класть, всё равно всё упирается в толщину стяжки и толщину теплоизоляции. На лестницу конечно класть труднее чем просто на поверхность, повозиться придётся. Руководствуйтесь принципом разумной достаточности, то есть сравните объём гимороя возникающего в момент укладки с объёмом возможного КПД от ТП на этих площадях.

Ещё раз повторяю, что площадь подоконников у вас очень маленькая, поэтому смотрим предыдущее предложение. Даже с точки зрения укладки кабеля, вы не найдёте такого маленького кабеля ни у одного производителя, а ежели брать кабель, тот который вы хотите разместить по стенам, то... Тут пара моментов противоречащих друг другу: ежели использовать теплоизоляцию(с целью уменьшить теплопотери по стенам), то потребуется городить достаточно толстый "пирог" (скажем 5см), потому как тонкий держаться попросту не будет + не всякое декоративное покрытие удастся использовать! А ежели(предпочтительнее) использовать кабель как "противовес" холодному моменту(то есть, теплом выделяемым кабелем невелируете холод от стен), то пирог будет минимальным(сетка, на неё кабель и закрываете его раствором), но в этом случае тепла от кабеля выделяемого в помещение будет немного. Поймите, несопоставима мощность кабеля на такой маленькой площади(гипотетически предположим что он готовый есть в природе) с мощностью предполагаемого конвектора. Очень большие площади остекления, рано или поздно, всё равно придёте к конвекторам(или другим источникам тепла) под окнами.

Всё когда то бывает в первый раз(вспомните свою первую укладку кабеля). Ничего сверхсложного в укладке плёнки(и на стены в том числе) я не вижу. Наоборот, у плёнки в данном случае преимущество в простоте укладки и отсутствие необходимости в применение штукатурных материалов. Тут на форуме был отчёт об укладке плёночного ТП и даже с фотографиями.

На пол тоже можно плёнку. Я как раз с кабелем вижу траблы(причины описал выше). В вашем случае, минимумом будет кладочная сетка. Тут какие то цифры называть очень трудно, потому как вы этих цифр всё равно не достигнете. Как вы себе представляете скажем 4мм между кабелем и теплоизолятором? Каким способом вы сможете соблюсти такое расстояние? Даже такое простое препятствие, как жёсткость самого кабеля и его "кручёность" уже не дадут вам этого сделать... про остальное уже можно не писать.

Делать то можно, но законы физики обойти, увы не получается и если заказчик этого не понимает... отказаться никогда не поздно. "Если вы не правы - быстро и решительно признайте это" Д.Карнеги.

а вот ещё вопрос возник: судя по видеоинструкциям DEVI, тонкие маты электрического пола кладутся на стяжку и сразу на них укладывается плитка на плиточный клей. точно ли это правильно, хоть и по инструкции деви? :) просто некоторые рекомендуют тонкий мат залить сначала какой-нить смесью для улучшения распределения тепла, а потом уже сверху класть плитку на клей...а если его заливать, то чем, чтобы не потрескалось? уточняю, что речь именно об тонких матах для ТП, а не отдельном кабеле, который все в стяжку ставят...

to royksopp

Это один из способов укладки мата(о чём неоднократно писалось в этой ветке). Многие(и я в том числе) рекомендуют сначала "закрывать" кабель наливайкой. Как не крути, это удобнее. Можно не переживать за квалификацию плиточника в вопросе укладки ТП. Да и плиточнику работать привычнее и удобнее(соответственно гарантирован результат). Уменьшается шанс повреждения кабеля во время работы плиточника(тут вы сразу весь кабель "закроете", а плиточник может в один раз не уложиться). Гарантированно весь кабель окажется в однородной среде(наливайка то жидкая в отличие от консистенции некоторых клеёв), то есть не будет всяких включений и воздушных карманов = отсутствие локальных перегревов в следствии ухудшения теплосьёма в этих областях. И т.д. и т.п... Улучшение распределения тепла не имеет к этому вопросу никакого отношения. Уточняю, речь идет как и о матах так и о кабеле(с идентичным способом укладки).

Формучане, приветствую ещё раз. Возник новый вопрос по тёплым полам... Строители вчера залили кабель наливным полом слой стяжки около 3 см. Сегодня на поверхности стяжки, там где проходит кабель и трубка от датчика проступили следы, по которым видно где проходит кабель. Должно ли так быть или нет? Мне это очень не понравилось. И ещё момент. кабель клался на направляющие шаг укладки направляющих 80 см. Шаг укладки кабеля 11,5 см, но сейчас по выступившим следам видно, что в некоторых местах шаг кабели уложены не параллельно, т.е. где-то шаг 11,5 см, где-то 10, а где-то 12,5. Чем это грозит при дальнейшей эксплуатации? Не будет ли перегреваться пол? Не выйдет ли он из строя?

MersGM Спасибо вам ещё раз) только я переживаю, что наливайка от температуры кабеля потрескаться может (( разве нет? или есть специальные наливайки?

MersGM написал : Многие(и я в том числе) рекомендуют сначала "закрывать" кабель наливайкой. Как не крути, это удобнее.

можно уточниться для чайника? - в букваре от мата Devi пишут, что "нагревательные элементы должны быть полностью утоплены в смесь на глубину не менее 5 мм." - то есть от верха мата ещё 5 мм наливайки?

и ещё - цитата из характеристик наливайки:

Основания

• цементные, цементно-песчаные стяжки и стяжки из LITOCEM,
• стяжки «тёплого» пола с электрическим и водяным подогревом,
• бетонные основания, - старые бетонно-мозаичные (терраццевые) полы,
• полы, облицованные керамической, керамогранитной плиткой или плиткой из натурального камня

то есть её можно использовать, чтоб мат тёплого пола в неё хоронить, или только на стяжку с уже похороненным в неё тёплым полом эту наливайку можно наливать? зы это про литоколовский LITOLIV S10 EXPRESS цитата...

to royksopp

Потрескаться врядли, потому как эти температуры(нагрев от ТП) незначительны и находятся в пределах рабочих ТТХ наливаек. Но тем не менее, уточните этот момент в спецификациях, как правило указанных на этикетке смеси.