Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

ClubMD написал : датчик воздуха полезен (необходим) когда с помощью кабеля делают основной обогрев помещения

Понятно. Это не для меня, у меня санузел (туалет + ванная) и текущая температура воздуха там имеет небольшое значение, она всегда в норме. Спасибо

ClubMD написал : удлинить можно, провод надо использовать того же сечения, но не более 50 м.

Как это делается? Просто режется кабель и в разрыв добавляется вставка нового? А отдельные куски должный совпадать по каким-то техническим параметрам?

ClubMD написал : нельзя менять датчики для регуляторов. к примеру сопротивление датчика DEVI 15кОм, а у датчиков Теплолюкса 6кОм, регулятор не будет понимать не свой датчик.

Это понятно. Спасибо.

ClubMD написал : вопрос актуальный, все хотят сэкономить, комбинируют между дешевым и дорогим производителем. если это ваш случай, тогда совет - в бетон/стяжку/под плитку укладывайте хороший кабель, а если хотите сэкономить, то экономьте на регуляторе. его поменять много легче, чем отремонтировать кабель.

Нет, это не совсем мой случай - мне нужен терморегулятор который бы можно было программировать по на неделю, в данном случаем мне отлично подходит I-WARM 720 (посмотрел его подробнее), он конечно не вешается на DIN рейку и придется поискать для него корпус, и удлинить для его датчика кабель (~5м) + необходимо будет 2 штуки (туалет+ ванная), но выбора особого нету. Я так понимаю. А кабель предполагал хороший, ибо понятно, что замуровав в стяжку он останется там навсегда. Теперь осталось нарисовать схему, чтобы точно подсчитать количество кабеля.

Доброго времени суток.

Заранее извиняюсь за количество текста, но уж очень много полов нужно сделать :)

Нужна помощь с выбором мощности кабеля тёплого пола и способа его укладки.

Есть 7 помещений, где предполагается укладка тёплого пола, расчёт площади укладки делал с учётом отступов от стен или мебели в 10 см. Все тёплые полы будут использоваться с терморегуляторами Devireg™ 550.

1. Прихожая S укладки 1,9 метра. Кабель Deviflex DTIP-18 – 15 метров. Сделан выравнивающий слой наливного пола. Пол укладывается в стяжку (наливной пол Старатели) 31 мм. Напольное покрытие керамогранит 10 мм.
   Предполагаемый шаг укладки кабеля 12,5 см. Будет использоваться регулярно для комфортного подогрева пола.

2. Холл S укладки 14,4 метра. Кабель Deviflex DTIP-18 – 118 метров. Сделан выравнивающий слой наливного пола. Пол укладывается в стяжку (наливной пол Старатели) 31 мм. Напольное покрытие керамогранит 10 мм.
   Предполагаемый шаг укладки кабеля 12,5 см. Предполагаем использовать, когда будут маленькие детишки, чтобы им не было холодно ползать или играть на полу. Иногда будем использовать помещение как кальянную с подушками.

3. Ванна S укладки 4,4 метра. Кабель Deviflex DTIP-18 – 37 метров. Укладывается в стяжку (наливной пол Старатели) Пока стяжку не сделали, есть возможность регулировать глубину укладки от 10 до 40 мм. Напольное покрытие керамогранит 10 мм.
   Предполагаемый шаг укладки кабеля 12,5 см. Будет использоваться регулярно для комфортного подогрева пола. Терморегулятор устанавливаем в ванной.

4. Душевая S укладки 1,8 метра. Кабель Deviflex DTIP-18 – 15 метров. Укладывается в стяжку (наливной пол Старатели) Пока стяжку не сделали, есть возможность регулировать глубину укладки от 10 до 40 мм. Напольное покрытие керамогранит 10 мм.
   Предполагаемый шаг укладки кабеля 12,5 см. Будет использоваться регулярно для комфортного подогрева пола. Терморегулятор устанавливаем в душевой.

5. Кухня S укладки 9 метров. Кабель Deviflex DTIP-18 – 74 метра. Укладывается в стяжку (наливной пол Старатели). Предполагается сделать первый, выравнивающий слой стяжки, затем укладываем кабель и заливаем наливным полом (31 мм) Пока первый выравнивающий слой и стяжку не сделали, есть возможность регулировать глубину укладки тёплого пола от 10 до 30 мм. На какую глубину лучше закладывать кабель? Напольное покрытие керамогранит 10 мм. Предполагаемый шаг укладки кабеля 12,5 см. Будет использоваться регулярно для комфортного подогрева пола.

6. Балкон при кухне. Балкон присоединяется к кухне. На балконе установлены двухкамерные стеклопакеты с энергосберегающим стеклом. Сносится подоконная зона. утепляется потолок 3-5 см Пеноплекс, боковые стены 3-5 см Пеноплекс внешняя стена 5-10 см Пеноплекс. Поверх покрываем пенофолом 3 мм, затем брус 15 мм и гипсокартон. Соседи сверху и снизу так же снесли подоконный блок и утеплили балкон.

С полом ситуация сложнее. Сделана гидроизоляция пола. Далее предполагаю 2 варианта «пирога» и укладки кабеля

Вариант 1 Гидроизоляция. Поверх неё укладывается ПЕНОФОЛ 2000 ТИП ALP толщиной 3 мм. Далее заливаем первый выравнивающий слой наливного пола (от 5 до 25 мм). На него укладываем кабель и заливаем вторым слоем наливного пола около 15 мм. Затем будет плиточный клей 3 мм и керамогранит 10 мм.

Вариант 2 Гидроизоляция, поверх неё заливаем первый выравнивающий слой наливного пола (от 5 до 25 мм). Укладывается ПЕНОФОЛ 2000 ТИП ALP толщиной 3 мм. На него укладываем кабель Заливаем вторым слоем наливного пола около 15 мм. Затем будет плиточный клей 3 мм и керамогранит 10 мм.

S укладки кабеля на балконе 4,8 метра. Кабель Deviflex DTIP-18 – 44 метра. Предполагаемый шаг укладки кабеля 10 см. Так же на балконе предполагается установка электрического радиатора отопления. Кабель будет использоваться часто, для комфортного подогрева пола и поддержания температуры на балконе, т.к. там будет устроена обеденная зона. К сожалению, большую толщину наливного пола или утеплителя сделать не получается, т.к. появляется порожек между кухней и балконом.

Какой вариант укладки кабеля и утепления балкона (пола) предпочесть в данном случае?

7. Балкон 2. На балконе установлены двухкамерные стеклопакеты с энергосберегающим стеклом. Утепляется потолок 3-5 см Пеноплекс, боковые стены 3-5 см Пеноплекс внешняя стена 5-10 см Пеноплекс. Поверх покрываем пенофолом 3 мм, затем брус 15 мм и гипсокартон. Пол также делается пеноплексом 5-10 см., на него кладём пенофол 3 мм, затем деревянный брус 15 мм, фанера 15-20 мм.

Как устраивать тёплый пол? Предполагал на фанеру сделать наливной пол 10-20 мм, затем уложить кабель, затем опять наливной пол до 20 мм. Напольным покрытием предполагалась галька (камушки). Балкон будет использоваться нечасто, в дальнейшем, возможно переоборудование балкона под мини кабинет.

Можно ли делать укладку таким способом?

Подскажите, пожалуйста: На какую глубину укладывать тёплый пол в наливных полах? Правильно ли рассчитана глубина укладки кабеля? Какой шаг укладки наиболее эффективен? Не будет ли эффекта зебры при выбранных вариантах? Правильно ли рассчитаны длины кабеля для каждого из помещений? Что лучше для быстрого прогрева и экономии электричества, уложить кабель в 30 мм наливной пол с шагом укладки 12,5 см или в наливной пол 10-20 мм, с шагом укладки 10 см или меньше?

Возможно, у вас есть замечания и дополнения? С радостью их выслушаю. Заранее всем спасибо.

tipograf вот это грамотно заданные вопросы :applause:

против первых 5-ти помещений ничего не имею против. один комментарий к этому "Пока стяжку не сделали, есть возможность регулировать глубину укладки от 10 до 40 мм." - 30-40мм

далее

6. Соседи снизу утеплили свой балкон, а потолок они утепляли? Как вы, пеноплексом? Пенофол исключить в любом случае, смысла в нем нет (речь только об устройстве пола) Задача "первой" стяжки отделить греющий кабель от гидроизоляции, это можно сделать и с помощью сетки.

Вариант 1 Гидроизоляция.
Поверх неё укладывается ПЕНОФОЛ 2000 ТИП ALP толщиной 3 мм.
Далее заливаем первый выравнивающий слой наливного пола (от 5 до 25 мм).
На него укладываем кабель и заливаем вторым слоем наливного пола около 15 мм.
Затем будет плиточный клей 3 мм и керамогранит 10 мм.

Вариант 2 Гидроизоляция.
Поверх неё укладывается ПЕНОФОЛ 2000 ТИП ALP толщиной 3 мм. Сетка кладочная или штукатурная, зависит от толщины стяжки. На нее укладываем кабель и заливаем слоем наливного пола около (от 5 до 25 мм) плюс 15 мм.
Затем будет плиточный клей 3 мм и керамогранит 10 мм.

7. Балкон 2 Брус и фанеру можно заменить на пол от Кнауф (керамзит и листы ГВЛ) Либо вообще не делать эту прослойку. Пеноплекс-Сетка-Кабель-Стяжка-Финишное покрытие.

Фото такого монтажа есть в этой теме.

ClubMD написал : tipograf вот это грамотно заданные вопросы

Главное чтоб ответы были грамотные, а то ведь грамотно заданные вопросы это уже больше половины ответа! :a

Не грамотный вопрос - как правильно рассчитать длину кабеля которую надо положить на площадь 40 х 90 или 65 х 50 ? Отталкиваться от мощности кабеля, или от длины кабеля (я так понимаю, интервал укладки должен быть 10 см) ? Можно какой-нибудь пример чтоль, а то я никак соображу по метражу. :cool:

Спасибо за ответы.

ClubMD Зашлю сегодня бригадира к соседям снизу, пусть узнает как и чем они утеплили балкон. Почему в пенофоле нет смысла? он же вроде как теплоизоляцией является и с ламинацией сверху, следовательно, стяжка его не должна разъесть.

Сетку точно не буду делать, просто налью пол, подожду немного, а затем залью второй слой пола.

Дядька Глюк

Выкладываю чертежи с планом полов и план расстановки мебели, надеюсь это поможет.

И всё-таки вопрос с шагом укладки кабеля. Правильно ли сделан расчёт:

• помещения 1-5 шаг укладки 12,5 см при глубине укладки кабеля 30 мм.
• помещения 6-7 шаг укладки 10 см, глубина укладки 15-20 мм.

По помещению 7 - можно ли делать Пеноплекс-Стяжка 20 мм-Кабель-Стяжка20 мм-Финишное покрытие.

Дядька Глюк написал : Не грамотный вопрос - как правильно рассчитать длину кабеля которую надо положить на площадь 40 х 90 или 65 х 50 ? Отталкиваться от мощности кабеля, или от длины кабеля (я так понимаю, интервал укладки должен быть 10 см) ? Можно какой-нибудь пример чтоль, а то я никак соображу по метражу

на пальцах - берем площадь 1,5м.кв, умножаем на нужную нам мощность 150Вт, получается что для этой площади нам надо 225Вт/м.кв, смотрим в каталог и подбираем кабель по мощности 250Вт DTIP-18 15м, вычисляем шаг укладки - 1.5м.кв/15*100=10см

читайте тему, уже все обсуждалось

ClubMD написал : читайте тему, уже все обсуждалось

Дык читаю вовсю, но ведь семь раз отмерь, один отрежь! ;)

Рекомендованный мат для зеркала, для столь малой площади обогрева наверно и подошел бы, но не хотелось бы его, так как всю черную работу хочется сделать сразу, а пока женщины надумают цвет, размер плитки может пройти некоторое время. И это время хотелось бы ходить по газетке постеленной на стяжку, а не путаться в "коврике" мата, а устраивать склад тоже нет возможности, увы. Так кабель уложил, залил и забыл.

Так что лишний раз решил проверить себя и свои расчеты, как то не улыбается потом еще раз долбить стяжку! :scare

Кабель DTIP-18 (140F0120) Зона 1 Размеры для обогрева - 0,40 х 0,90
Общая площадь, м2 - 0,36
Мощность обог., Вт/м2 - 150
Необход. мощность,Вт - 54
Ближайший кабель - 125 Вт, 7м
Шаг уклад.каб.(S/H*100) -5,14

Зона 2
Размеры для обогрева - 0,65 х 0,50
Общая площадь, м2 - 0,32
Мощность обог., Вт/м2 - 150
Необход. мощность, Вт - 48
Ближайший кабель - 125 Вт, 7м
Шаг уклад.каб.(S/H*100)- 4,57

Кабель DTIP-10 (140F0102) Зона 1 Размеры для обогрева - 0,40 х 0,90
Общая площадь, м2 - 0,36
Мощность обог., Вт/м2 - 150
Необход. мощность,Вт - 54
Ближайший кабель - 55 Вт, 6м
Шаг уклад.каб.(S/H*100) -6

Зона 2 Размеры для обогрева - 0,65 х 0,50
Общая площадь, м2 - 0,32
Мощность обог., Вт/м2 - 150
Необход. мощность, Вт - 48
Ближайший кабель - 55 Вт, 6м
Шаг уклад.каб.(S/H*100)- 5,33

1) Я так понимаю, кабель DTIP-10 мне подходит больше, ибо шаг укладки у него как раз в притык (5см) Верно? Не хочется греть под ванной и унитазом.

2) И еще, верно ли я понимаю, что терморегулятору все равно что греть - 6м с сопротивлением 882 Ом или 40м у которого 132 Ом сопротивление? Не будет ли выше нагрев и нагрузка на устройство, и как следствие сокращение срока службы терморегулятора? 3) Кроме того не знаю, зависит ли модель терморегулятора(тех.параметры) от сопротивления кабеля - они они универсальны и всеядны? Спасибо

Дядька Глюк мат тоже можно сразу залить и ходить по стяжке. 1) верно 2) в данном случае все равно, доп нагрузки не будет. 3) зависит от мощности всей системы, 15А, предел 3.3кВт. в данном случае универсальны и всеядны.

to tipograf

Вижу, что к вопросу подбору ТП вы подходите со всей серьёзностью и это похвально. Однако, форум не читали, так как задаёте вопросы, которые уже неоднократно здесь обсуждали. На 20-ой странице как раз обсуждаются похожие вопросы.

Скажите, а толщина стяжки в помещениях вынужденная мера или это запланировано именно для ТП? Кстати, очень интересно, а на сколько в реальности будет отличаться стяжка толщиной... скажем 32мм от той которую вы предполагаете получить на "выходе"(31мм)? Походу, вы там мавзолей для очередного вождя ваяете,не иначе :)

По пункту №6 оба варианта не очень верные. Уточните возможную толщину "пирога"(с покрытием).

При теплоизоляции на балконах-лоджиях всегда исходите из максимально возможных толщин материала, то есть на пол и внешнюю стену от 10 см, на потолок и боковые стены от 5см, на внутренние стены(внешняя поверхность внутренней стены дома) от 3см. Да, и не нужно никого никуда посылать, утепление лоджии снизу, никак(об чём я уже писал) не повлияет на температурные характеристики вашей лоджии. Кабель заложить исходя из 180-200 Вт/м.кв. Радиатор скорее всего не понадобиться(почему - причины уже описывал ранее).

На втором балконе (№7) вообще какой то сумбур у вас. Брус, фанера... нафига всё это....

Что лучше для быстрого прогрева и экономии электричества, уложить кабель в 30 мм наливной пол с шагом укладки 12,5 см или в наливной пол 10-20 мм, с шагом укладки 10 см или меньше?

Хороший вопрос, серьёзный ответ на который выходит за рамки данной темы(ежели не учитывать противоречие в самом вопросе). А ежели ответить вкратце(суть думаю всем понятна), то примерно одинаково. На все остальные вопросы, ответы в этой теме разжёваны до безобразия.

Давайте так, вы почитаете тему(и форум), а потом зададите вопросы(ежели останутся). КМК так будет продуктивнее.

уважаемые специалисты! купил тонкий двужильный мат деви для укладки под плитку на кухне. прокомментируйте, пожалуйста, правильность подготовки основания (№3 в списке) : http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=141920

MersGM Поверьте мне, форум читал. И если бы не читал, не отнёсся бы к вопросу так серьёзно, как Вы говорите. Вы правильно отметили вопросы похожие, а нюансы у каждого свои. В силу того, что по ремонту приходится одновременно разбираться не только с тёплым полом, мог что-то упустить/не понять. Как мне кажется форум для того и создан, чтобы можно было задать вопрос и получить на него ответ.

Теперь по существу. По всей квартире полы выводились в 0. Толщина стяжки в помещениях, где плитка мера вынужденная, т.к. в соседних комнатах будет массивная доска, а с фанерой и клеем она "сжирает" где-то 30-35 мм. Борьба в квартире идёт за каждый мм., т.к., к сожалению, потолки не 3 метра. Делать в каждую комнату порожек, при этом как-то не очень хочется... Потому и было принято решение сначала сделать первый (выравнивающий) слой стяжки, а потом финишный с тёплым полом.

По помещению №6 имеется 36 мм на весь пирог с покрытием. (гидроизоляция при этом уже сделана) Потолок, и стены буду утеплять максимально возможным утеплителем, так чтобы окна потом отрыть можно было :) Что делать с полом при этом не знаю... И опять же вопрос что правильнее сначала утеплить пол (сделать стяжку и т.п.) а потом стены потолок или наоборот?

По помещению 7 возможно и сумбур, т.к. тоже не понятно как правильно делать. На сайте производителя утеплителя, написано одно, на сайте конторы утепляющей балконы - другое. Но они хотят продать свои услуги, и как правильно при этом поступить потребителю опять же непонятно. Потому и пришёл с вопросом на форум...