Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

О чего нашёл:

ГОСТ Р 51732-2001 п. 7.1 Зажимы должны допускать присоединение двух или более проводников без специальной подготовки, одинакового или различного номинального сечения или их сочетания.

Получается, что в один зажим автомата можно помещать не только две жилы одинакового сечения, но и разных. И что, надёжно?

Ещё вопрос по СИП (у меня воздушный ввод). Он же многопроволочный, хоть и проволочки там гигантские, так можно ли его многопроволочные жилы размещать в одном зажиме автомата? Электриками так и было сделано на вводном АВ.

andrewkhv написал : а вы у автоматов клеммы не пробовали затягивать?

Естественно я их затянул, но разве это обеспечит 100%-надёжный зажим, если сам ПуГВ в НШвИ держится плохо?

Просто, когда выше я об этом косяке спрашивал, мне не сказали, что закрутив клемму автомата о плохом обжиме провода НШвИ можно уже не думать. Посему и опасаюсь :)

sawai написал : ПуГВ в НШвИ держится плохо?

а НШВИ и не предназначены для скрепления проводов! НШВИ не может и не должен обеспечивать электрический контакт за счёт своей жёсткости. НШВИ используется только в винтовых зажимах и обеспечение плотного надёжного контакта при этом - задача самого зажима, а никак не втулочного наконечника! Втулочный наконечник всего лишь обеспечивает объёмное сжатие в уменьшенном объёме проволок зажимаемой жилы в клемме, имеющей 2 рабочие параллельные контактные поверхности.

Alexiy, ваши слова как бальзам на душу, но были и другие мнения...

sawai написал : А это нормально, что опрессованный в гильзу НШвИ/НШвИ(2) многопроволочный провод ПуГВ при небольшом усилии из этой гильзы успешно извлекается? Я просто впервые использую гибкий провод в щитке и был этому событию несколько удивлён. Сам он конечно оттуда не выскальзывает, да и в клемме автомата эта гильза дополнительно сильно сжимается, но всё же сомнения присутствуют... Провод 6 мм2, гильза тоже на 6, ну и в пресс-клещах КВТ используются соответствующие разъёмы - 6 и 2x6.

Johnny написал : Нет.

НЕМЕЦ написал : Нет, ненормально, похоже на заниженное сечение провода.

sawai написал : А может клеммы АВ всё-таки хорошо зажали это дело или лучше не рисковать и пределать?

Johnny написал : можно попробовать следующее сечение.

НЕМЕЦ написал : Себе я бы оставил, но в щит периодически наведывался бы. На продажу - переделал бы однозначно.

:(

если обжать НШВИ 6-12 на проводе ПВ-3 сечением 6 мм2 (даже заниженным) с помощью WS-04, то снять такой наконечник голыми руками практически невозможно Но всё меняется если хорошенько зажать в клемме автомата и после ослабить зажим и вытащить из клеммы. Клемма всё равно сплющивает наконечник под свою форму и после этого наконечник уже можно снять. "А если нет разницы, зачем платить больше?" :) Короче, смысл опрессовки втулочных наконечников непосредственно перед монтажом в клемму модульного аппарата для меня не слишком очевиден.

Кстати, сечение проводов зачастую (а в регионах - как правило!) настолько занижено, что он легко входит в наконечник на ступень ниже. При этом, естественно, следует использовать наконечник соответствующего размера. Т.е., если купили провод 6 мм2, а он входит в наконечник НШВИ 4-10, то его и используем.

Да держаться-то в клемме провод будет, только если НШВИ свободно слетает с жил - сечение занижено сильно.

sawai написал : Насколько я знаю, однопроволочным проводом автоматику разводят куда чаще, нежели при помощи ПуГВ с наконечниками,

Дык моножилу тяжелее гнуть. Если 6 квадрат и выше - просто механически неприятно, а если тоньше -то не так ровно и неаккуратно получается. Чаще... ну наверное потому что не все электрики еще смогли выделить из своего бюджета 500р на покупку инструмента для обжима.

sawai написал : я и решил, как вариант, переделать всё обычным ВВГ

дык все-равно у вас все намертво клеммами автоматов затянется.

sawai написал : но ввиду того, что провод в наконечниках держится не так крепко, как это должно быть (ввиду заниженного сечения, по всей видимости)

не знаю, у меня такого не бывало. Может клещи как-то не дожимают...

Возвращаясь к вашим двум вариантам - если получается по варианту 2 все аккуратно изогнуть, делайте конечно так. (без разрыва)

Solovey написал : 500р на покупку инструмента для обжима.

да нафиг он нужен на самом деле для втулочных наконечников? Совершенно лишняя операция.

Alexiy Ну тогда ваще крутяк, спасибо :)

Johnny Вот вы тогда не досказали про "держаться-то в клемме провод будет", а люди вон как переживают ;) Что касается заниженного сечения жил, то это не страшно (в моём случае), т.к. оно и так выбрано с огромным запасом, ввод 3P 16А, а сечение 6мм2, да и НШвИ не слетают, а слезают при определённом усилии.

Solovey Да нормальные вроде клещи, КВТ'шные. Всё же заниженное сечение провода, скорее всего.

PS: Так можно такие многопроволочные жилы СИП'а зажимать в клеммах вводного автомата? А то ГОСТ говорит о не более двух жил в одной клемме, а у каждой жилы СИП их аж по семь штук.

Ну так это ж очевидно, что наконечник под винтом сплющится без сопротивления, и жила окажется зажатой в любом случае :)

Alexiy написал : да нафиг он нужен на самом деле для втулочных наконечников? Совершенно лишняя операция.

Алексей, ты сам-то без наконечников всегда зажимаешь? Или это теоретический ответ проектировщика?

Я сам с проводами работаю нечасто, но вот гибкий провод без наконечника вообще себе не представляю. Это тупо удобно! Обжал, и вот все аккуратно, жилки не топорщатся, если на жилке есть бирка - она уже не спадает, красота!

Johnny написал : Ну так это ж очевидно, что наконечник под винтом сплющится без сопротивления, и жила окажется зажатой в любом случае

Это вам матёрым очевидно :) А мне хоть это и тоже сразу показалось очевидным, но т.к. электроустановки - дело ответственное, то и уверенности без опыта сразу становится меньше, посему - лучше уточнить, перестраховаться..

Solovey написал : Алексей, ты сам-то без наконечников всегда зажимаешь? Или это теоретический ответ проектировщика?

Они-с имели ввиду необязательность обжима НШвИ клещами (т.к. это сделает клемма автомата, предварительно сведя на нет работу этих клещей путём деформации обжатого НШвИ), а не отказ от наконечников для многопроволочников вообще :)