TAB
TAB
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

09.05.2017 в 11:32:48

.MAX. написал: Конечно суммарное потребление на грани 32A - фантастика, но я сомневаюсь в правильности таких расчетов - всегда ли утечка пропорциональна потребляемому току, мне кажется что электроника гадит на землю сильнее, хотя сама потребяет мало.

А она не пропорциональна потребляемому. Более того, в большинстве случае утечка имеет место даже если оборудование выключено: любое заземленное устройство с сетевым фильтром на входе в дежурном режиме утекает 0.5-1.5 мА.

Согласно ГОСТ МЭК 60335 для стационарных электромеханических устройств класса 1 допускается утечка 3.5 мА, для нагревательных - 0.75 мА на кВт. В случае комбинированных (напр. СМ) выбирают что больше. Максимальная ток утечки нормируется 5 мА, для отдельных типов устройств (напр. электроплита) - 10 мА.

Есть еще ГОСТ МЭК 61140, который нормирует максимальные токи защитного проводника электроприемников: для обычных потребителей считается 2 мА для токов до 4 А, далее 0.5 мА на ампер потребления, но не больше 5 мА. Для стационарных или постоянного подключения принимается 3.5 мА для токов до 7 А, далее 0.5 мА на ампер, но не более 10 мА. Как видно, эти стандарты согласуются.

0
.MAX.
.MAX.
Новичок

Регистрация: 25.04.2017

Пермь

Сообщений: 40

09.05.2017 в 14:25:17

TAB, Какой смысл кивать на ГОСТы,если в типовом случае чуть менее чем вся техника - иностранного происхождения? Кстати и сами УЗО оттуда же. Наверное есть международные нормативы какие-то. Пример из личного опыта, правда давнишний: включен монитор и компьютер, при этом заземлено только одно из устройств, но потенциалы уравниваются экранирующей оплеткой соединительного интерфейсного кабеля. Если вытаскивать и вставлять этот кабель "на ходу", то видна искра между кожухами (то есть экранирующим контактом) обоих устройств, при одновременном касании несоединенных кабелем устройств неприятно щипит, а вольтметр меряет разницу около 100V. Когда был такой прецедент я не додумался померять ток, но думаю что раз щипит и при этом неприятно - то ток хотя бы в 5mA был, а скорее всего больше. При этом аппаратура исправная, ну может маленько старая была. А вещи то маломощные и деликатные, что тогда говорить про такие грубые вещи как духовка и стиралка. Не выйдет ли так что 30mA и на одну кухню не хватит?

0
TAB
TAB
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

09.05.2017 в 14:49:53

.MAX. написал: Какой смысл кивать на ГОСТы,если в типовом случае чуть менее чем вся техника - иностранного происхождения? Кстати и сами УЗО оттуда же. Наверное есть международные нормативы какие-то.

Какой смысл писать подобное, когда аббревиатура МЭК (IEC) означает Международная электротехническая комиссия

.MAX. написал: Когда был такой прецедент я не додумался померять ток, но думаю что раз щипит и при этом неприятно - то ток хотя бы в 5mA был, а скорее всего больше.

Это всего лишь ток разряда емкостей сетевых фильтров, а реальная утечка там примерно 0.5-1.0 мА на девайс.

.MAX. написал: Не выйдет ли так что 30mA и на одну кухню не хватит?

Согласно стандартам УЗО проектируется так, что оно никогда не сработает при утечке 0.5 уставки и обязательно сработает при токе уставки. Стало быть, пока суммарные утечки по кухне не превысят 15 мА беспокоиться не о чем. В тоже время, приведенные выше стандарты нормируют максимальные токи утечек потребителей, реально там конечно будет меньше.

По моему мнению, если известны реальные токи утечек, то уставку следует выбирать в три раза больше (как в нормативке). Или же ориентироваться на максимальные значения и выбирать уставку в два раза больше суммарной.

0
ebf
ebf
Эксперт

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

09.05.2017 в 15:25:43

.MAX. написал: Если брать два УЗО то как правильнее разделить группы? Может одно запустить только на кухню (на вышеуказанные три групповых автомата), а второе - на все остальное, то есть комнаты и освещение?

Вот, возьмите их, нарисуйте ,а вам подскажут как правильно или не правильно :)

0
Резон
Резон
Эксперт

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7175

09.05.2017 в 17:30:14

Мужики! Подскажите, кто какие манжеты/муфты использует для прокладки кабеля в металлокаркасах? P.S. Гофру не предлагать... :o

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

.MAX.
.MAX.
Новичок

Регистрация: 25.04.2017

Пермь

Сообщений: 40

09.05.2017 в 22:31:13

ebf, Я вроде уже все описал

Поясню - к вводному присобачивается независимый расцепитель, который управляется сухими контактами УЗИПа (отключение при перегорании УЗИП). ВАР - вольтамперметр от Меандра

0
ink_mast
ink_mast
Эксперт

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

10.05.2017 в 01:32:05

Как то тема развивается неправильно. Тема по мелким вопросам, но не по глобальным проблемам. А тут что не вопрос, то повод для срача. ИМХО

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116683

megrad
megrad
Эксперт

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

10.05.2017 в 10:12:59

Резон написал: в металлокаркасах

Это что?

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

грохотайло
грохотайло
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2089

10.05.2017 в 11:28:40

Мужуки! Вот какой вопрос имеется! Сейчас в щитовой нашего дома повышенной культуры быта стоит разъединитель типа ВР32-39, или что то подобное. Эта зараза периодически устраивает файер-шоу с задымлением подъезда, выгорает средний контакт. В этот раз контакт аж добела раскалился. Заменили довольно оперативно, но три часа без света просидели. Имеет ли смысл собирать инициативную группу граждан с целью сбора денег на какой нибудь приличный ABB, или надо действовать в другом направлении? Ну и самое интересное - согласится ли мосэнерго на установку рубильника не по проекту?

0
Грэй
Грэй
Эксперт

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20965

10.05.2017 в 11:35:26

грохотайло написал: согласится ли мосэнерго на установку рубильника не по проекту?

бес его знает. я бы не согласился.

грохотайло написал: или надо действовать в другом направлении?

Сначала надо определить причину неисправности. Причину должны искать специальные люди, и после того как найдут, должны составить специальный документ. Затем вы этот документ имеете право почитать, нам рассказать, а там уже будем думать...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу