Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Mandalore105 написал: ebf, ок, спс. Линии если и потяну, то уже не штробами, а с внешней стороны и явно не в этом десятилетии, ибо ремонт наконец закончен. Так что просто при духовке чайник включать не будем никогда, на всякий. А посудомойка моет ночью, ей неважно.

Mandalore105, Вы свое обещание, данное самому же себе о том, что не будете включать чайник при работающей духовке - забудете очень скоро. Хотя, да и шут с ним, ничего такого особенного в таком режиме не будет)))…

Vadim 161 написал: ebf, а как же этот пунктик? Я же вам на него намекал. Консультация у меня тоже бесплатная :)

Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения.

Vadim 161, Ну и что вам не понятно, где у вас появилось

Vadim 161 написал: возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях,

,что вы решили обратить внимание на данный пункт? ТЕ всё остальной вам понятно ?

MaSeVi написал:

Mandalore105 написал: ebf, ок, спс. Линии если и потяну, то уже не штробами, а с внешней стороны и явно не в этом десятилетии, ибо ремонт наконец закончен. Так что просто при духовке чайник включать не будем никогда, на всякий. А посудомойка моет ночью, ей неважно.

Mandalore105, Вы свое обещание, данное самому же себе о том, что не будете включать чайник при работающей духовке - забудете очень скоро. Хотя, да и шут с ним, ничего такого особенного в таком режиме не будет)))…

Вот именно. Просто не успеет.

ebf, вот допустим, работают одновременно несколько приборов, автомат-25А, кабель 2,5мм2, приборы потребляют 30А, что уже является сверхтоком, но однако автомат и не думает отключаться.

ebf написал: ТЕ всё остальной вам понятно ?

Представленные формулы вроде давно не для кого не секрет.

MaSeVi, СтранникXXI, ок, спс, успокоили)) я-то буду помнить, но вот жена...

Mandalore105, духовка потребляет как правило не более 2кВт, и чайник столько же, при одновременной их работе выбивать ничего не будет.

Vadim 161, вот всегда думал, что автоматы, это как автомобильные предохранители, превысь на полампера номинал и все, вырубон, поэтому и решил узнать а там вон как сложно все...

Vadim 161 написал: вот допустим, работают одновременно несколько приборов, автомат-25А, кабель 2,5мм2, приборы потребляют 30А, что уже является сверхтоком, но однако автомат и не думает отключаться.

Ну и ,что дальше, приборы работают, АВ не отключается ,что вас смущает СВЕРХТОК или жизнь кабеля ? Кабель сколько держит по таблице .предположим 27А ,что не так ?

ebf написал: Кабель сколько держит по таблице .предположим 27А ,что не так ?

Длительно ;) То биш бесконечно , в рамках всего срока службы . :eek:

dokar, Длительно :) Iz - длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 523);

ebf, превышение тока кабеля, в следствии чего нагрев и старение изоляции. Напомню, согласно таблице длительно допустимый ток для трехжильных кабелей с медными жилами составляет 25А.

Mandalore105 написал: MaSeVi, СтранникXXI, ок, спс, успокоили)) я-то буду помнить, но вот жена...

Mandalore105, Жена и родные - тем более. Но, еще раз - все будет нормально…

Vadim 161 написал: Напомню, согласно таблице длительно допустимый ток для трехжильных кабелей с медными жилами составляет 25А.

Простите какой табличке ,вы уж покажите ,просто в таблице всегда указаны способ прокладки и вы с трёхжильным не погорячились приведя его в пример :) Ну пусть даже по вашему 25А ,что противоречит ГОСТ, можете дать ответ?

ebf, Зачем Вам постоянно что-то кому-либо доказывать?)))…

Таблица 1.3.4 ПУЭ.

ebf написал: что противоречит ГОСТ, можете дать ответ?

Я вам уже написал, раза два.

Vadim 161 написал: не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения.

И вы мне так и не ответили на мой вопрос.

Vadim 161 написал: каким образом обеспечивается защита от сверхтока при АВ 25А ?

MaSeVi написал: ebf, Зачем Вам постоянно что-то кому-либо доказывать?)))…

MaSeVi, Те увидел ,что то не правильно и иди себе с миром, тебя же это не касается :)

ebf, Грубовато, однако…

Друзья, не ссорьтесь))

Скажите, а может кто в курсе, существует ли что-то типа конденсатора для 220 вольт? Поясню, если вдруг в доме (во всем, явно с подстанции идет), пропадает свет, но буквально на секунду, ломает на 10 устройствах часы настраивать. А так подключил параллельно входному автомату... блин, дом-то весь с общим электричеством, этот аккум получается всех питать будет, да и подстанцию заодно. Хотя... а диоды для 220 вольт бывают? Чтобы от меня в обратку ток не шел?

Я знаю, то, что я пишу немного странно, но вот витают в голове бредовые идеи))

Vadim 161 написал: ebf, вот допустим, работают одновременно несколько приборов, автомат-25А, кабель 2,5мм2, приборы потребляют 30А, что уже является сверхтоком, но однако автомат и не думает отключаться.

ebf написал: ТЕ всё остальной вам понятно ?

Представленные формулы вроде давно не для кого не секрет.

Vadim 161, у ТС не тот случай. У него совершенно конкретные ЭП с конкретными токами потребления. И более-менее продолжительное время работают только ПММ и ДШ. И АВ 25А вполне "осилит" их одновременную работу в пределах своего нормального режима. Но если ТС говорит, что ПММ включается только ночью, то и с АВ 16А вообще никаких проблем не возникнет. Пы.Сы. В сочетании АВ 25А и кабеля 2,5 кв.мм. ничего криминального нет, Если не использовать его бездумно и где попало.

Vadim 161 написал: Я вам уже написал, раза два.

Vadim 161 написал: не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения.

В каких случаях, случай который вы приводите, как раз говорит об обратном или у вас плохо с математикой ? Учу только вы запоминайте Ib - расчетный ток цепи (В вашем примере 25 А ,но по какой то причине шпарит 30А) In - номинальный ток защитного устройства (В вашем примере АВ25А ,который пропускает в данный момент 30А и не может отключится) Iz - длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 5 2 3);(Пусть как говорите вы трёхжильный :) и 25А Всё вроде как в ГОСТ ,но вам хочется АВ25А умножить на 1,45 и сказать АГА кабель то на 25А :) Ну как быть с этим I2 - ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время (Надеюсь вы согласны, что это АВ25А х 1,45 А I2 меньше либо равно 1,45Iz( Кабель 25А х 1,45) АВ25А х 1,45 меньше либо равен Кабель 25А х 1,45 Что ещё не понятно ?Есть противоречия ?

http://www.mastergrad.com/forums/t240341-formalizovannyy-vybor-avtomata-2/ Скоро всемирка соберется . С письмами и неизданными рисунками :)

MaSeVi написал: ebf, Грубовато, однако…

MaSeVi, Мой пост к вам не относился, ни коем образом, писал про себя

ebf написал:

MaSeVi написал: ebf, Грубовато, однако…

MaSeVi, Мой пост к вам не относился, ни коем образом, писал про себя

ebf, Извиняюсь, инерционен)) Не сразу вник...

ebf, что-то вас не в ту степь понесло. I2 = 36.25A, а сверхток составляет 30А, соответственно защита от длительного сверхтока не обеспечивается.

Vadim 161 написал: ebf, что-то вас не в ту степь понесло. I2 = 36.25A, а сверхток составляет 30А, соответственно защита от длительного сверхтока не обеспечивается.

Vadim 161, Те сверхток у вас 30А(ну это тот ток, который в вашем примере потребляют приборы в данный момент),а сверхток АВ 36А ,а защиты у вас нет :) Шедеврально, 36А не может защитить 30А :) Как у вас так получается? Через АВ может пройти 36А ,а проходит только 30А и вы говорите, что защиты нет

ebf, я ничего не выдумываю, это ГОСТ.

ebf написал:

Vadim 161 написал: ebf, что-то вас не в ту степь понесло. I2 = 36.25A, а сверхток составляет 30А, соответственно защита от длительного сверхтока не обеспечивается.

Vadim 161, Те сверхток у вас 30А(ну это тот ток, который в вашем примере потребляют приборы в данный момент),а сверхток АВ 36А ,а защиты у вас нет :) Шедеврально, 36А не может защитить 30А :) Как у вас так получается? Через АВ может пройти 36А ,а проходит только 30А и вы говорите, что защиты нет

ebf, Vadim 161 говорит не об этом. Он имеет ввиду, что при токе, скажем, 32А АВ 25А будет отключаться неизвестно сколько времени. И если все это время по кабелю 2,5 кв. мм. с предельной допустимой нагрузкой в длительном режиме 27А будет течь ток 32А, неизвестно, что наступит раньше - отключится АВ или сдохнет кабель. НО в случае ТС такой ситуации быть не может, поскольку более-менее "длительно потребляющие" только ПММ и ДШ, а их АВ 25А (и кабель 2,5 кв. мм., естественно, тоже) вполне потянет в штатном режиме.

Vadim 161, Вы реально не понимаете или стебётесь ? Пункт ,который вы приводите ,НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ВАШЕМУ ПРИМЕРУ .Вы хоть вдумайтесь ,что там написано ,а потом соотносите с вашим примером :) Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения Попробуйте указать параметры ,о которых говорится в этом пункте ,желательно буквами как в ГОСТ

СтранникXXI написал: ebf, Vadim 161 говорит не об этом. Он имеет ввиду, что при токе, скажем, 32А АВ 25А будет отключаться неизвестно сколько времени. И если все это время по кабелю 2,5 кв. мм. с предельной допустимой нагрузкой в длительном режиме 27А будет течь ток 32А, неизвестно, что наступит раньше - отключится АВ или сдохнет кабель.

Я уж не знаю, что и кто думает ,но читать то все умеют на русском .И что это за термин

СтранникXXI написал: с предельной допустимой нагрузкой в длительном режиме

это ОТКУДА ? Вот Iz - длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 5 2 3); Кто то видит тут слово ПРЕДЕЛЬНЫЙ или ПРЕДЕЛЬНАЯ ? И если уж хочется узнать эту предельную ,то надо взять и посмотреть ,что это 1,45Iz :o

ebf написал: Пункт ,который вы приводите

Это примечание которое относится как-раз к пункту 433.1, о котором вы и толдоните.