Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

20.02.2018 в 00:11:32

#6256759

FashRus, Просто берете и прокладываете. В чем проблема то? В радиусах изгибов? Забейте на них.

Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6424

20.02.2018 в 06:42:03

#6256819

FashRus, в слаботочке задайте вопрос.

Rumato написал: В радиусах изгибов? Забейте на них.

Rumato, Изгиб кабеля сильно влияет на его характеристики, не говоря уж о том, что при его изломе оплётка повреждается. :nо:

Вечный студент

Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6424

20.02.2018 в 06:46:42

#6256821

Rumato написал: FashRus, Просто берете и прокладываете. В чем проблема то? В радиусах изгибов? Забейте на них.

Rumato, Изгиб кабеля сильно влияет на его характеристики, не говоря уж о том, что при его изломе оплётка повреждается. :nо:

Вечный студент

Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

20.02.2018 в 07:26:40

#6256829

MrGalaxy, Повредить витую пару в кабель-канале плинтуса невозможно. С ТВ ситуация посложнее, но сломать его очень сложно.

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

20.02.2018 в 09:09:12

#6256858

FashRus написал: Как правильно прокладывать витую пару и TV-кабель по квартире? Особенно там где встречаются дверные приёмы и углы? Кабель-каналы плинтусов такие моменты не учитывают.

Основное правило - стараться не гнуть по прямым углом и не пережимать крышками.

Rumato написал: В радиусах изгибов? Забейте на них.

Поддерживаю.

Rumato написал: С ТВ ситуация посложнее, но сломать его очень сложно.

Есть такое понятие как длительность воздействия.

MrGalaxy написал: Изгиб кабеля сильно влияет на его характеристики

Это когда плоскогубцами подгибают.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
SpeedyRacer

Местный

Регистрация: 15.11.2017

Москва

Сообщений: 5

20.02.2018 в 10:00:51

#6256906

Rumato написал: SpeedyRacer, Нет. Нулевые шины должны быть изолированы от корпуса щита.

Rumato, А откуда тогда сейчас приходит провод на нулевую шину? Или где происходит разделение на рабочий ноль и защитный ноль?

Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

20.02.2018 в 10:45:16

#6256936

SpeedyRacer, Естественно рабочий ноль берется после счетчика. Защитный ноль Вы можете увидеть по толстому проводу от корпуса щита.

Аватар пользователя
FashRus

Местный

Регистрация: 22.03.2008

Череповец

Сообщений: 518

20.02.2018 в 11:50:28

#6256989

Rumato, MrGalaxy, megrad, А как через дверной проём проводить кабели (где даже кабель-канала нет)?

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

20.02.2018 в 11:54:38

#6256991

FashRus написал: А как через дверной проём проводить кабели (где даже кабель-канала нет)?

Нарисуйте как Вы хотите провести кабель. Есть такое ссылка, если нет порога то типа такого ссылка

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

20.02.2018 в 13:25:04

#6257061

FashRus, Руками. Я не работаю в гестапо и не обязан из Вас информацию вытягивать. Правильно заданный вопрос - половина правильного ответа.

Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6424

20.02.2018 в 14:24:18

#6257103

FashRus, Я тоже не понял вопроса. :confused: Если в соседнюю комнату, то через отверстие в стене (или коробке). Если в пределах одной комнаты обойти дверной проём, то как Меград порекомендовал, или можно кабель-каналом по периметру обогнуть, если уже наличники стоят.

Вечный студент

Аватар пользователя
z10y_tap0k

Местный

Регистрация: 14.02.2018

Москва

Сообщений: 32

21.02.2018 в 14:31:53

#6258238

Всем привет.

Помогите - правильно ли скомпоновал щиток для 2х комнатной квартиры. Делаю первый раз - боюсь ошибиться.

Картинка: https://cacoo.com/diagrams/vog35oePWT5BEsmT-35FAF.png Диаграмма: https://cacoo.com/diagrams/vog35oePWT5BEsmT

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

21.02.2018 в 14:37:47

#6258244

z10y_tap0k, Зачем разделение TN-C??? Трансформатор для звонка постоянно под напряжением, будет понемногу, но крутить счётчик. Непонятно, как подключается Зубр.

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

21.02.2018 в 14:47:15

#6258256

z10y_tap0k, самый главный вопрос: Вы что, разделяете PEN в КВАРТИРНОМ ЩИТКЕ?

Аватар пользователя
z10y_tap0k

Местный

Регистрация: 14.02.2018

Москва

Сообщений: 32

21.02.2018 в 14:58:05

#6258276

MaSeVi написал: z10y_tap0k, Зачем разделение TN-C??? Трансформатор для звонка постоянно под напряжением, будет понемногу, но крутить счётчик. Непонятно, как подключается Зубр.

MaSeVi, Из счетчика в зубр из зубра на 2 линий откл (АВ Откл) и не откл (УЗО неоткл).

СтранникXXI написал: z10y_tap0k, самый главный вопрос: Вы что, разделяете PEN в КВАРТИРНОМ ЩИТКЕ?

СтранникXXI, Дело всё в том что у меня прямо за щитком 3 фазы и нуль идут. С одной из фаз и с нуля по проводу в щиток. Уточнил у электрика ЖЭК что провод ноль дополнительно подключен к земле в распред. щитке подъезда (он общий на весь подъезд в подвале).

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

21.02.2018 в 15:02:23

#6258285

z10y_tap0k написал: прямо за щитком 3 фазы и нуль идут.

Это в этажном? Если так, как Вы прямо пишете, то у Вас отдельно РЕ нет. И просто так взять и поделить нельзя, тем более в квартирном...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
z10y_tap0k

Местный

Регистрация: 14.02.2018

Москва

Сообщений: 32

21.02.2018 в 15:08:02

#6258294

MaSeVi написал:

z10y_tap0k написал: прямо за щитком 3 фазы и нуль идут.

Это в этажном? Если так, как Вы прямо пишете, то у Вас отдельно РЕ нет. И просто так взять и поделить нельзя, тем более в квартирном...

MaSeVi, Этажного щитка нет. Прямо с общего домового ввода провода (3L + 1PEN) идут по секциям подъездов. ВВодной N дополнительно заземлен на вводе в дом как и в подстанций. Хрущевка блин. Я сам очень переживаю правильно ли делить так и что будет в случае отгорания нуля - не пойдет ли фаза по PE. Где то пишут в TN-C нельзя УЗО или не делить PEN, а оставить линию PE просто в щитке, и ждать когда же сделают отдельный PE (считай никогда).

Аватар пользователя
IURAY

Местный

Регистрация: 19.02.2018

Кишинёв

Сообщений: 23

21.02.2018 в 15:09:11

#6258295

Нужно расстолковать текст. Сам не электрик. Пока курю тему Реле напряжжжения.Описанное тут редкость или бессмыслица? Вывод этого чела что просто реле это ничто а нужно рассцеплять и нуль и фазу.Пожалуйста только вывод. Прав-хорошо бы к реле ещё ...... или ерунда - хватит и мощного реле и придостаточен рассцеп одной фазы . Да, у меня есть заземление. Применить реле хочу в квартире чисто для внештатных ситуаций из вне. Напруга совсем не скачит. Всегда умеренно высокая 233-238. Собственно текст .

Анатолий Михайлов: Эти реле не защищают от малоизвестного большинству потребителей и многим электрикам ( о нем знают ,в основном,электромонтеры ,обслуживающие подстанции) обрыва фазы в питающем кабеле до ввода в дом.Если в самом доме ,при отсутствии нагрузки в одной фазе.то есть ее фактическом отключении и наличии нулевого проводника на других фазах ничего не изменится,а в нулевом проводнике пойдет ток,равный геометрической сумме токов в двух фазах,оставшихся под нагрузкой и смещение нейтрали будет зависеть только от сопротивления самого нулевого проводника,то есть составит очень малую величину в 5 - 12 вольт,то при обрыве фазы на самом питающем трансформаторе даже схема с нулевым проводником будет вести себя как схема без него.При этом фазные напряжения на оставшихся фазах изменятся мало или,при несимметричной нагрузке, незначительно.А вот линейные напряжения уменьшатся между оставшимися фазами до 190 вольт.При этом на самом нулевом проводнике появится потенциал относительно "истинной земли" около 110 вольт,через глухо заземленную нейтраль питающего сеть трансформатора будет течь ток ,в зависимости от величины сопротивления току растекания заземляющего контура подстанции под действием этого напряжения.У всех потребителей на нулевом проводнике тоже будет потенциал относительно "истинной земли в 110 вольт.А реле не разрывают нулевой проводник.Такой режим встречается не так часто ,но возникает,если в силовом шкафу ,от которого питается дом,сгорит один из предохранителей.Тогда даже при прикосновении к нулевому проводнику и заземленной конструкции попадаешь под потенциал в 110 вольт.Отсутствие отключения нулевого проводника в этом реле объясняют запретом на разрыв нулевого проводника в электрической сети.Но для обеспечения полной безопасности эти реле лучше включать с модульным контактором,обеспечивающим своими контактами разрыв фазного и нулевого проводника,а на вводе в квартире для обеспечения безопасности проведения работ в квартирной электропроводке обязательно устанавливать двухполюсный автомат,одновременно отключающий фазу и ноль,отключать отдельно фазу и ноль категорически нельзя.При выполнении повторных заземлений нулевого провода на воздушных линиях электропередач через проводники ,соединяющие нулевой провод с контуром повторного заземления, также текут токи,величина которых зависит от величины сопротивления контура токам растекания.Причем величина общего сопротивления всех контуров заземления подчиняется закону параллельного сопротивления проводников.Если при попытке выполнения в квартире с системой электроснабжения TN - C защитного проводника попытаться выполнить еще и повторное заземление точки разделения проводников на рабочий ноль и защитный проводник,как требует ПУЭ,то при возникновении этого режима в электрической сети,точка разделения и весь защитный проводник окажутся под потенциалом в 110 вольт,как и подключенные к нему корпуса бытовых приборов,а по общему проводнику до точки разделения будет течь значительный ток.Это еще одна причина,почему нельзя в системах TN - C устраивать защитный проводник и подключать его на корпус этажного щита.В системе TN - C реально ничего страшного нет в том,что какое то время на нулевом проводнике будет 110 вольт,а в системах TN - C - S принимают против этого режима сети специальные меры защиты.

Аватар пользователя
z10y_tap0k

Местный

Регистрация: 14.02.2018

Москва

Сообщений: 32

21.02.2018 в 15:12:20

#6258296

IURAY, Угу этого и боюсь. ЗУБР только от перепадов напряжения.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

21.02.2018 в 15:12:44

#6258297

z10y_tap0k написал: Я сам очень переживаю правильно ли делить так и что будет в случае отгорания нуля - не пойдет ли фаза по PE

Для этого у Вас и реле нарисовано. Так что не надо ничего делить, просто забираете фазу с того провода, на котором сейчас подключены. У Вас дом с газом, откуда тогда номинал вводного 40A? Автоматы поставьте все тип В...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

21.02.2018 в 15:14:50

#6258306

z10y_tap0k написал: Угу этого и боюсь. ЗУБР только от перепадов напряжения.

Ничего в нашей жизни 100% защитить нельзя, можно только приблизиться к некоему идеалу...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
z10y_tap0k

Местный

Регистрация: 14.02.2018

Москва

Сообщений: 32

21.02.2018 в 15:16:27

#6258309

MaSeVi, С газом. Вводной кабель 6мм2 медь. Посему подумал можно и 40А :) У соседей тоже С40А ввод. А разве старт холодильника\кондея не вырубит B автомат?

Аватар пользователя
IURAY

Местный

Регистрация: 19.02.2018

Кишинёв

Сообщений: 23

21.02.2018 в 15:17:33

#6258313

Уууу! Тут без смысла ожидать ответа на свой вопрос!Всё в кучу.

Аватар пользователя
z10y_tap0k

Местный

Регистрация: 14.02.2018

Москва

Сообщений: 32

21.02.2018 в 15:17:42

#6258314

Я почему PE то вообще городил - от стиралки точно жахает не очень приятно )

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108416

21.02.2018 в 15:18:25

#6258316

MaSeVi написал: Автоматы поставьте все тип В...

Можно и проверить чайником для начала

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

21.02.2018 в 15:18:50

#6258317

z10y_tap0k написал: А разве старт холодильника\кондея не вырубит B автомат?

С чего это вдруг? Сколько ни ставил ни разу не выбивало. Вот ежели планируется какое-нибудь модное ЛЕД освещение, их драйвера могут при включении/пуске автомат отшпингалетить)))

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
z10y_tap0k

Местный

Регистрация: 14.02.2018

Москва

Сообщений: 32

21.02.2018 в 15:20:42

#6258321

MaSeVi написал:

z10y_tap0k написал: А разве старт холодильника\кондея не вырубит B автомат?

С чего это вдруг? Сколько ни ставил ни разу не выбивало. Вот ежели планируется какое-нибудь модное ЛЕД освещение, их драйвера могут при включении/пуске автомат отшпингалетить)))

MaSeVi, Честно думал светодиодную ленту в кухне под шкафчиками сделать.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

21.02.2018 в 15:20:52

#6258322

z10y_tap0k написал: Я почему PE то вообще городил - от стиралки точно жахает не очень приятно )

Вы правильно городите, но только с точки зрения прокладки по квартире, везде 3-х жильный кабель, но РЕ нигде не подключать...

BV написал: Можно и проверить чайником для начала

Можно, но не нужно)))

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
z10y_tap0k

Местный

Регистрация: 14.02.2018

Москва

Сообщений: 32

21.02.2018 в 15:26:02

#6258330

MaSeVi написал:

z10y_tap0k написал: Я почему PE то вообще городил - от стиралки точно жахает не очень приятно )

Вы правильно городите, но только с точки зрения прокладки по квартире, везде 3-х жильный кабель, но РЕ нигде не подключать...

BV написал: Можно и проверить чайником для начала

Можно, но не нужно)))

MaSeVi, Т.е. просто убираю разделение PEN (бордовый на схеме). Эхх земли не будет :sorry: Вообще тут соседи с низу тоже делают ремонты.. Думали а не сделать ли нам во дворе, закопав швеллер треугольником или покупной спец.заземление, себе личное заземление.. и вот этот PE чисто на эту отдельную землю кинуть..

Аватар пользователя
ДоброДел

Местный

Регистрация: 18.04.2013

Москва

Сообщений: 318

21.02.2018 в 15:29:47

#6258333

Один чел с ютуба по своему трактует ПУЭ 7.1.37 Ссылка здесь на ютуб не проходит.

Вопрос: Кто Нибудь видел в России, реально полностью сменяемую проводку? Вопрос: Кто Нибудь видел в России, реально полностью сменяемую проводку в квартирах? Можно ли реально сменить эл. проводку в муниципальной новостройке?

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу