Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Uran79 написал: СтранникXXI, кх-м, на лампе указано сила тока - 0,06 это получается в теории - возьмём по максимум в 170 раз - т.е 10А , для 4 ламп кратковременный ток получается порядка 40А , так ? что-то многовато ? , нет ?

Uran79, нет. Ещё раз повторю: время действия пусковых токов в данном случае очень мало, максимум пара милисекунд, а то и меньше. АВ 10А, "стандартно" устанавливаемый на линии освещения не успеет ничего понять.

у меня автомат 16А на свет

СтранникXXI написал:

Uran79 написал: СтранникXXI, кх-м, на лампе указано сила тока - 0,06 это получается в теории - возьмём по максимум в 170 раз - т.е 10А , для 4 ламп кратковременный ток получается порядка 40А , так ? что-то многовато ? , нет ?

Uran79, нет. Ещё раз повторю: время действия пусковых токов в данном случае очень мало, максимум пара милисекунд, а то и меньше. АВ 10А, "стандартно" устанавливаемый на линии освещения не успеет ничего понять.

СтранникXXI, А как рассчитать порог мощности светодиодных ламп при которой АВ определенного номинала может среагировать ?

dokar написал:

СтранникXXI написал:

Uran79 написал: СтранникXXI, кх-м, на лампе указано сила тока - 0,06 это получается в теории - возьмём по максимум в 170 раз - т.е 10А , для 4 ламп кратковременный ток получается порядка 40А , так ? что-то многовато ? , нет ?

Uran79, нет. Ещё раз повторю: время действия пусковых токов в данном случае очень мало, максимум пара милисекунд, а то и меньше. АВ 10А, "стандартно" устанавливаемый на линии освещения не успеет ничего понять.

СтранникXXI, А как рассчитать порог мощности светодиодных ламп при которой АВ определенного номинала может среагировать ?

dokar, вообще, вопрос довольно неоднозначный. Ввиду того, что время действия пусковых токов драйверов очень мало, от десятков микросекунд до примерно 2 миллисекунд, для срабатывания АВ кратность пускового тока по отношению к номиналу АВ, если смотреть по ВТХ, должна составлять как минимум 80. Но при кратности выше 20 точности ВТХ перестаёт хватать, и время отключения определяется несколько иначе. Плюс к тому коэффициенты пусковых токов практически никто из производителей не публикует. Таким образом, самостоятельно определить искомый предел более-менее точно весьма проблематично. Производители АВ обычно публикуют таблицы с указанием максимального количества традиционных источников света, которое можно цеплять к АВ того или иного номинала, но там все процессы "стандартны" и давно изучены. С СД ситуация несколько сложнее, поскольку там всё зависит от схемных решений и компоненов драйверов, а они могут меняться. Некоторые производители, в частности, ЕМНИП, АСТЗ, публикуют вышеуказанные таблицы для своих изделий. Их беглый анализ позволяет сделать вывод, что выше половины номинала АВ подниматься опасно.

Uran79 написал: у меня автомат 16А на свет

Тем более.

«Гамма Компонент» — интернет-магазин радиодеталей. Хороший ассортимент: пусковые и рабочие конденсаторы, кнопки и переключатели, светодиодные индикаторы, предохранители, термопредохранители, зажимы крокодилы и др. Еще у них есть светодиодные лампы, ленты, блоки питания, прожекторы, уличные светильники. Внимательное отношение к каждому клиенту. Цены WOW. Для стартапа и развития уже действующего бизнеса – рекомендую. Есть мелкооптовые поставки и крупный опт. Отправляют в день заказа – уже на следующий день товар на руках. Заказывать можно любым удобным способом – через сайт gamma-component.kiev.ua или по телефону, вайбер, скайп 073-183-80-04, 0686-86-73-55

Julia89, Кыш!!!

Доброго времени суток всем. Город. Частный дом. В дом идет воздушный ввод двумя проводами. Заземления нет. Подскажите пожалуйста, в качестве молниезащиты техники, этот ограничитель перенапряжения Legrand 603950, подойдет? Спасибо!

СтранникXXI написал: беглый анализ позволяет сделать вывод, что выше половины номинала АВ подниматься опасно.

К сожалению это весьма условная оценка и сложность не только в том, что производители автоматов не указывают время-токовые характеристики для очень коротких импульсов. Проблема заключается в большом разбросе пусковых токов в разных драйверах светодиодов.

Вот пример расчета для 100-ваттного драйвера светодиодных ламп с пусковым током 67А за 240 мкс.: Максимальный ток ABB S200 16A типа B составляет 672А при 200 мкс и 533А при 250 мкс. К сожалению, в спецификации нет данных для 240 мкс. Для грубой оценки вы можете использовать первое известное значение выше 240 мкс. Это 533A при 250 мкс. Чтобы получить максимальное количество драйверов, разделите максимальный пусковой ток автомата на пусковой ток драйвера. Это 533/67 = 7,9. Таким образом, мы можем подключить 7 драйверов.

В примере соотношение пускового тока и номинального порядка 100. В драйверах встроенных в лампы (например, E14 и E27) это соотношение может еще больше (и даже более 170). Причем в дешевых лампах (которые сильно мерцают) пусковой ток может вообще быть равным номинальному, а в более дорогих на пару порядков больше номинального. Худший вариант — это выбивание автомата после замены светодиодных ламп на лампы аналогичной мощности, но другого производителя.

Решением могут быть автоматы с другими время-токовыми характеристиками или фильтры (сглаживающие броски тока) от светильников.

P.S. В англоязычной литературе эта проблема называется LED Driver Inrush Currents

Lehandr написал: Доброго времени суток всем. Город. Частный дом. В дом идет воздушный ввод двумя проводами. Заземления нет. Подскажите пожалуйста, в качестве молниезащиты техники, этот ограничитель перенапряжения Legrand 603950, подойдет? Спасибо!

Lehandr, И куда он будет сливать перенапряжения ? Раз нет заземления ?

dokar, если вобью трубу в землю и приварю шину, подойдет? :)

AKI написал:

это весьма условная оценка и сложность не только в том, что производители автоматов не указывают время-токовые характеристики для очень коротких импульсов. Проблема заключается в большом разбросе пусковых токов в разных драйверах светодиодов.

Именно об этом я и говорил. Что-то более-менее определённое можно говорить только на основании таблиц конкретных производителей конкретных светильников или ламп. Что касается приведённого примера, мне было бы очень интересно знать, откуда взяты цифры, касающиеся АВ S200.

Lehandr написал: если вобью трубу в землю и приварю шину, подойдет

Смотря какую трубу и на сколько. Вообще то это всё рассчитывается. Минимум треугольник.

MaSeVi написал:

евгеннн написал: Доброе утро! Подскажите, это нормально если новое узо не взводится из положения выкл. Может посильнее попробовать надавить? Пока не подключал его. УЗО Хагер.

евгеннн, Утро Доброе! Ненормально. Посильнее не не надо ничего делать. Менять...

MaSeVi, усилие побольше сделал и всё нормально, взводится. По сравнению с АВ клавиша тугая.

евгеннн, Суровый тевтонец . :eek: