Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Чугунина приварена. Дом кирпич. Сталинка 1958 года. Вот такой кусок железа приварен между газовой трубой и канализационным стояком.

Ещё есть вводная труба стальная в бетонной кладке по которой я втянул вводной кабель. Эта труба тоже Толи заземлена Толи занулена. Хз. Лампочка между ней и фазай горит отлично. Напряжение 219в а не 223 как на кабеле. Звонить сложно, мультиметр жужжит. Видимо где то с рабочим нулем соединяется или ещё как. Но сопротивление кажет 1-3 ома. Что это..хз

Вот так кабель втаскивался старый Который обрезан это мой старый. Который из трубы в трубу соседский. Две трубы соединены тоже сварной арматурой.

Что то хочется с заземлением сделать. Машинка стиральная кусается. Разборка ее показала что стоят два конденсатора со средней точкой на заземление. Похоже через них и идёт ток утечки. 86 вольт на корпусе. Ток правда даже тестер не ловит. Доли миллиамперметр наверно. Но кусается что раздражает. Дифавтомат на 10мА не срабатывает даже когда кидаю провод от корпуса в воду

Кстати непонятен смысл установки хомута на канализационный стояк. Сделано явно очень давно. Это землились или попытка сделать уравнивание потенциалов?

Сан-Саныч написал: Кстати непонятен смысл установки хомута на канализационный стояк. Сделано явно очень давно.

Немцы в 1934 году что-то знали?

ПPOPAБ написал: Не ближе трех рядов кирпича к перекрытию или перемычке над дверью - не критично.

Это правило касается только ниши под щиток или сквозного отверстия для ввода тоже? (они на разных стенах будут).

Сан-Саныч написал: Это землились ...?

Скорей всего.

Хорошо. Раз зануление недопустимо (хотя судя по ПУЭ 6 оно допускается на групповой щиток, коим и этажный является), тогда попробую вот так. Накидал схему для "временной организации зануления-заземления" , хз как назвать на время ожидания реконструкции. Сейчас попробую прикрепить ее

Пояснение: Вводится питающий кабель с этажного щита. Там стоит плавкая вставка на DIN рейке. Землю в этажном щитке не подключаем. Либо подключаем но не подключаем в квартирном щите.

Двужильный кабель проходит рубильник SD202 на 63А, на котором всит реле максимального напряжения S2c-OVP1, далее PEN(?) или ноль идет на шину заземления, от него перемычка на шину рабочего нуля, далее перемычка на доп шину рабочего нуля розеток. На три комнаты и коридор стоят автоматы розеток на 10А, однако поверх их стоит 16А дифавтомат, на 30мА. Он и утечку отслеживает, и суммарно ограничивает потребление 16-ю амперами. Для меня это более чем достаточно по планируемому потреблению. Логика работы заземления предполагаю такая. Если есть утечка на автоматах комнат и коридора, ток утекает по проводу заземления на шинку заземления PE1. Это вызовет срабатывание дифавтомата Если же отгорит ноль в ВРУ, то на рубильнике появится высокое напряжение, что вызовет срабатывание реле S2C-OVP1, после чего рубильник отстрелится и потенциал даже с нуля пропадет. Один момент что PEN делится после вводного аппарата коммутации. Но как временная мера сойдет? .

Сан-Саныч написал: Двужильный кабель проходит рубильник SD202 на 63А, на котором всит реле максимального напряжения S2c-OVP1, далее PEN(?)

Далее N. Зануление в однофазных сетях запрещено уже лет 60. Не единственная, но достаточная причина: в двухжильном кабеле никто Вам не гарантирует "поляризацию", соблюдение положение фазы и нуля.

Исключение (от бедности?) в современных правилах сделано только для сельских домов с воздушным однофазным вводом. Вас оно не касается. В более старых правилах не было и этого исключения: просто запрет.

AlexeyL написал:

Сан-Саныч написал: Двужильный кабель проходит рубильник SD202 на 63А, на котором всит реле максимального напряжения S2c-OVP1, далее PEN(?)

Далее N. Зануление в однофазных сетях запрещено уже лет 60. Не единственная, но достаточная причина: в двухжильном кабеле никто Вам не гарантирует "поляризацию", соблюдение положение фазы и нуля.

Исключение (от бедности?) в современных правилах сделано только для сельских домов с воздушным однофазным вводом. Вас оно не касается. В более старых правилах не было и этого исключения: просто запрет.

AlexeyL, а тогда вот смотрите. ПУЭ6 7.1.58. В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты 1 по ГОСТ 27570.0. нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов).

Этажный щит это тоже групповой щиток. Что тогда не так?

И вот еще: 1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82). В качестве заземляющих и нулевых защитных проводников могут быть использованы (исключения см. в гл. 7.3): 1) специально предусмотренные для этой цели проводники; 2) металлические конструкции зданий (фермы, колонны и т.п.); 3) арматура железобетонных строительных конструкций и фундаментов;

В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники

Вот это разве не о занулении речь?

Сан-Саныч написал: В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники

С принципиальным для Вас нюансом по поводу количества фаз и проводов в кабеле. I-7-76. Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода ответвления запрещается.

Не заметил этого, спасибо. Но в какой редакции ПУЭ это есть?

Однако что именно запрещает выполнение вот этого: нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов).

Ведь согласно ПУЭ этажный щит тоже групповой

Сан-Саныч написал: Раз зануление недопустимо

Зануление допустимо,если вы уберёте перемычку между N и PE ,а из щита кинете кабель на шину PE

Сан-Саныч написал: запрещает выполнение вот этого: нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов).

Да, этажный щит обычно трёхфазный, поэтому ноль в нём в принципе может использоваться для зануления. Но есть крупная и плохо раскрытая в правилах проблема, связанная с пожароопасными токами уравнивания через ДСУП в квартире. Если Вы ставите заземлённую-занулённую технику вблизи водопровода, то и здравый смысл, и правила требуют делать в этом месте ДСУП, дополнительную систему уравнивания потенциала. Если PEN делится в этажном щите, то при относительно нормальной работе сети ток через эту ДСУП может составлять заметную часть от рабочего тока нуля всего стояка. При аварии стояка можете поймать весь его рабочий ток, поскольку у соседей ДСУП, скорее всего, отсутствует. На форуме в соседних темах эта проблема раскрыта подробно.

Добрый день! Подскажите по подключению электро щитка. Двух комнатная квартира(новострой), накидал схему, все ли верно? Спасибо

ebf написал:

Сан-Саныч написал: Раз зануление недопустимо

Зануление допустимо,если вы уберёте перемычку между N и PE ,а из щита кинете кабель на шину PE

ebf, не совсем понял что Вы имели в виду. Перемычку если уберу, то тогда все заземления будут висеть на клеммнике PE1, если же кину к нему кабель из этажного щита, то куда там (в этажном щите) его цеплять если нет нормальной земли там? По факту это опять будет "сунуть N и PE под одну гайку нейтрали" в этажном щите

mastervel, свет у вас странный - зачем вам 2х2.5 ? И 3х2.5 ... 3х1.5 и всё .

Rostov написал: Это правило касается только ниши под щиток или сквозного отверстия для ввода тоже? (они на разных стенах будут).

Для ввода допустимы отверстия до 35 мм в любом месте кирпичной стены. Но не в коем случае нельзя сверлить бетонные перемычки над проемами!

Сан-Саныч написал: По факту это опять будет "сунуть N и PE под одну гайку нейтрали" в этажном щите

Вам Radio ,вчера по этому поводу ответил,ну можете не делать,коль зануление вам не надо :)

Сан-Саныч написал: то тогда все заземления будут висеть на клеммнике PE1

Да ,будет висеть на РЕ

Сан-Саныч написал: его цеплять если нет нормальной земли там?

на зажим N или PEN ,выбирайте название ,какое вам больше нравится

Сан-Саныч написал: сунуть N и PE под одну гайку нейтрали

Под разные гайки! Каждому проводу - своя! "В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников."

AlexeyL написал:

Сан-Саныч написал: запрещает выполнение вот этого: нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов).

Да, этажный щит обычно трёхфазный, поэтому ноль в нём в принципе может использоваться для зануления. Но есть крупная и плохо раскрытая в правилах проблема, связанная с пожароопасными токами уравнивания через ДСУП в квартире. Если Вы ставите заземлённую-занулённую технику вблизи водопровода, то и здравый смысл, и правила требуют делать в этом месте ДСУП, дополнительную систему уравнивания потенциала. Если PEN делится в этажном щите, то при относительно нормальной работе сети ток через эту ДСУП может составлять заметную часть от рабочего тока нуля всего стояка. При аварии стояка можете поймать весь его рабочий ток, поскольку у соседей ДСУП, скорее всего, отсутствует. На форуме в соседних темах эта проблема раскрыта подробно.

AlexeyL, ДСУП у меня в принципе в квартире не была. Дом 58 года, там ничего такого не было. И у соседей нет, поэтому делать я ее не хочу именно изза риска протекания всего тока через мою ДСУП. Насколько я понимаю при отгорании нуля все токи квартир кто висит на одном стояке пойдут через мою ДСУП, это может привести к пожару. Да и вообще незачем пускать посторонние токи через мою проводку.

Водопровод у меня пластиковый, в доме произведена целиковая замена трубопровода ХВС.

AlexeyL написал:

Сан-Саныч написал: сунуть N и PE под одну гайку нейтрали

Под разные гайки! Каждому проводу - своя! "В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников."

AlexeyL, Да это то сделано. Нейтраль под одну гайку, PE под другую, это я интуитивно попросил сделать, да и электрик сам предложил, я не рискнул лезть сам, без обесточивания дома из соображений случайно открутить гайку нейтрали с соответствующими последствиями и четвертованием соседями. Я к сожалению не дома, сделаю фото этажного щитка. Но проводник земли и нейтрали на разных шпильках

ПPOPAБ написал: Более того - любой участок может быть заменен на пластик.

Таки да :)

и что-то восстановления металосвязи тут не видно :sorry:

Сан-Саныч - вынесли бы вы свои посты от сюда в отдельную тему... Честно- тут всё теряется и сложно сохранить нить обсуждения.

ПPOPAБ, Ок, сейчас пост запилю.

Сан-Саныч написал: Почему нельзя использовать эту канализационную трубу как отдельный контур заземления???? В чем опасность?

Выше Прораб уже ответил , я фото дополнил - где гарантия что ниже вас не отрежут эту красоту ?!

Вот запилил пост отдельный. Буду оч благодарен всем кто покритикует и посоветует варианты решения. :killyourselfbywall: http://www.mastergrad.com/forums/t288999-zazemlenie-v-stalinke-tam-gde-ego-ne-predusmotreno-i-popytka-vyyti-iz-situacii/#post6548816

serj12, 22,5 от щитка до распайки; комната 1 + коридор, комната 2 + холл. 21,5 тож норм. 3*2,5 свет туал., ванна + розетки кухни.. Спасибо

serj12 написал: mastervel, свет у вас странный - зачем вам 2х2.5 ? И 3х2.5 ... 3х1.5 и всё .

serj12, 22,5 от щитка до распайки; комната 1 + коридор, комната 2 + холл. 21,5 тож норм. 3*2,5 свет туал., ванна + розетки кухни.. Спасибо