Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

калямба, большое спасибо!

Всем доброго дня. В МКД нам делают капитальный ремонт электропроводки (на модернизации магистральные линии, ВРУ, защитный PE и этажные щиты). Работы ещё идут, но щиты готовы, возник один вопрос по перемычке соединяющей общий клемник PE проводника. Магистральные проводники (фаза, ноль, PE) в стояке 10кв медь. 3 квартиры на этаже - к ним отведены провода 4кв. Перемычка до общего винтового клемника PE 4кв медь.

Подскажите пожалуйста, действует ли в данном случае пункт ПУЭ 7.1.45, т.е перемычка от магистрального провода должна быть равна фазному проводу сечением 10кв.?

vavan написал: Как минимум, для начала надо сравнить толщину жил вашего "обычного ВВГ" и нового купленного. Вероятнее всего, жилы в новом кабеле тоньше, значит так и должно быть - он будет мягче "обычного". Ну а дальше подумать - какое всё-таки сечение у нового кабеля в цифрах (на нём написано), и можно ли такое сечение применить для вашей цели.

У купленного недавно мягкого ВВГ 4×1,5 мм² фактическое сечение жилы 1,43 мм² (нормальное). Имеющииеся у меня "обычные ВВГ" и ППГ от нескольких производителей 3×1,5 мм², все значительно жёстче.

vavan написал: Так что, купить можно и на рынке, и с рук, и в хозмаге, и в крупном строительном магазине - качество одинаковое должно быть.

Это не так.

Quzma написал: Это не так.

Но это так! :a

Foksss, У вас на квартиры фазные отводы по 4,0 квадрата. Причём здесь сечение стояка?

dokar написал: У вас на квартиры фазные отводы по 4,0 квадрата.

На 3 квартиры от шины ПЕ отводы по 4 квадрата. И от стояка до шины один отвод 4 квадрата. Имхо тут какая-то мутная арифметика :o

С другой стороны, а что вот это? :a

dokar, Добрый вечер. Шина под PE в данном случае общая на 3 квартиры, к ней в будущем подойдёт минимум три кабеля PE по 4кв, т.к фаза к квартирам по 4кв каждая.

Шина получается просто как вариант (способ один из) подключения к основному кабелю 10кв. Т.е на её месте мог быть, например, сжим "орех" и т.п, и проводники с квартир заходили бы в сжим напрямую на кабель 10кв. Могу ошибаться, но клемник в данном случае как продолжение кабеля, а дальше к нему уже можно и меньшего сечения (как минимум равного фазному проводнику) . Сейчас получается так: 3*4кв.мм =12кв.мм будет на шине, далее перемычка 4кв и на основной кабель 10кв.

Foksss написал: Сейчас получается так: 3*4кв.мм =12кв.мм будет на шине, далее перемычка 4кв и на основной кабель 10кв.

Неправильно. Еще раз посмотрите на фото: на вашу шину приходит провод 10 кв. мм, плюс еще 4, всего 14 кв. мм.

Radio, Добрый вечер. Именно это и смущает, что шина же в данном случае не индивидуальная, а общая - это продолжение основного кабеля.

На фото перемычка от магистрали 4кв.мм, а вот второй провод, заведенный на эту шину, - это мой PE с квартиры. Он у меня был сделан с запасом по максимуму (10 кв.мм), т.к проводил его за 2 года до кап.ремонта в доме, а на вопрос как будет и какая выделенная мощность никто мне тогда в УК не ответил.

Если одновременно в трёх квартирах будет одинаковое замыкание фазы на ПЕ, то ток через ПЕ проводник 4мм будет ноль - теоретически. Практически максимальный ток - это ток замыкания одной фазы.

Foksss, дом с газовыми плитами?

Хорошо, что от нулевого ореха три отдельных нуля отходит.

Radio написал:

dokar написал: У вас на квартиры фазные отводы по 4,0 квадрата.

На 3 квартиры от шины ПЕ отводы по 4 квадрата. И от стояка до шины один отвод 4 квадрата. Имхо тут какая-то мутная арифметика :o

С другой стороны, а что вот это? :a

Radio, Добрый вечер. Именно это и смущает, что шина же в данном случае не индивидуальная, а общая - это продолжение основного кабеля.

На фото перемычка от магистрали 4кв.мм, а вот второй провод, заведенный на эту шину, - это мой PE с квартиры. Он у меня был сделан с запасом по максимуму (10 кв.мм), т.к проводил его за 2 года до кап.ремонта в доме, а на вопрос как будет и какая выделенная мощность никто мне тогда в УК не ответил.

BV,

BV написал: Хорошо, что от нулевого ореха три отдельных нуля отходит.

BV, Да, там три по 4кв.мм. Ранее в старом варианте при алюминиевой проводке они были под один болт на щит.

BV написал: Foksss, дом с газовыми плитами?

BV, Газовые.

BV написал: Если одновременно в трёх квартирах будет одинаковое замыкание фазы на ПЕ, то ток через ПЕ проводник 4мм будет ноль - теоретически. Практически максимальный ток - это ток замыкания одной фазы.

BV, О симметричной трехфазной нагрузке я и не подумал... Получается тогда по минимуму и поставили сечение.

Выходит повезло первому этажу, как подозреваю, ещё и последнему - у них с запасом сечение. Из за того, что заходит сразу на винтовую шину.

На первом разрыв PE и на клемник идёт 10 кв.мм, конец с подвала наверное и конец кабеля на оставшиеся 4 этажа. А на последнем этаже скорее всего тоже сразу на клемник.

По хорошему надо знать ток короткого замыкания, не знаю были ли измерения.

Foksss, Сечение РЕ-проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии. Foksss, Как вы понимаете этот фрагмент из пункта из упомянутого вами выше пункта ПУЭ? Исходя из того что ваши три квартиры, считайте что они подключены через отрезок кабеля 4х4,0 ,а N из магистрального ореха, в трехкратном исполнениии, выходит чисто для удобства распределения, так как максимальный ток данного проводника в трёхфазной схеме питания не может превысить ток в любом из фазном. То есть ваши три квартиры совершенно спокойно могут быть подключены кабелем 5х4,0.

dokar написал: То есть ваши три квартиры совершенно спокойно могут быть подключены кабелем 5х4,0.

И стоило тогда стояки менять?.. :popcorn

N из магистрального ореха, в трехкратном исполнениии, выходит чисто для удобства распределения,

Это страховка от того, что при плохом контакте прилетит 380

Radio написал:

dokar написал: То есть ваши три квартиры совершенно спокойно могут быть подключены кабелем 5х4,0.

И стоило тогда стояки менять?.. :popcorn

Radio, У нас 15 квартир подъезд. Три квартиры на этаже, раскиданы они по трём разным фазам. На каждом фазном проводе сейчас по 5 квартир по одной с каждого этажа.

Foksss написал: У нас 15 квартир подъезд. Три квартиры на этаже, раскиданы они по трём разным фазам. На каждом фазном проводе сейчас по 5 квартир по одной с каждого этажа.

Ну и что?

А вот лично вы себе зачем на ввод десятку заложили при газовой плите? Даже если предположить, что вам поставили автомат 50А, что бы вы с ним делали и чем загружали?

Foksss написал:

Radio написал:

dokar написал: То есть ваши три квартиры совершенно спокойно могут быть подключены кабелем 5х4,0.

И стоило тогда стояки менять?.. :popcorn

Radio, У нас 15 квартир подъезд. Три квартиры на этаже, раскиданы они по трём разным фазам. На каждом фазном проводе сейчас по 5 квартир по одной с каждого этажа.

Foksss, короче, у вас все нормально сделано. А десятку вы себе поставили с перебором.

PS Тут недавно был прецедент - спиз...ли проводник заземления из 2х стояков 9ти этажки в самом центре Москвы. Просто выкусили 16мм2. Одни огрызки в орехах остались. Вызывали полицию. Завели дело... Закрывайте щиты на висячие замки ;)

Давний случай - крысы полностью сожрали изоляцию на проводниках нового вру сразу после капремонта. Перемонтаж ВСЕХ шкафов ВРУ и разводящей сети по подвалу. Виновной стороной была признана УК, потому что не проводила дератизацию.

Foksss возьмите на заметку)

Если вам интересно - неоднократно принимал участие приглашённым специалистом по приёмке работ по капремонтам. Списки замечаний были внушительные. Находили приписок в выполненых работах на 1-2 миллиона легко ;)

По отоплению - практически во всех проектах (прошедших экспертизу с печатью СРО) были критические ошибки. В частности в прошлом году в ЗелАО проект был полностью неработоспособным. ФКР в ноябре переваривало все батареи в 20ти этажном доме.

BV написал: Закрывайте щиты на висячие замки ;)

Правильно, чтобы и замки спилили-повыкусывали :yu:

Выходит повезло первому этажу, как подозреваю, ещё и последнему - у них с запасом сечение. Из за того, что заходит сразу на винтовую шину.

Не повезло всем. Лучше бы магистральный проводник РЕ соединили орехом, а не вшивой шинкой. Многопроволочный проводник в шинке должен быть хотя-бы оконцован ншви для зажима под торец винта.

По хорошему надо знать ток короткого замыкания, не знаю были ли измерения.

Слова такие слышали и решили ввернуть? ;)

ТКЗ конкретно какой петли? В каком месте провдить измерения?

Допустим я вам скажу что на первом этаже, на вводном автомате квартиры будет от 1 до 3 килоампер. Как будете использовать эти цифры и какие пункты из ПУЭ, или ГОСТ? Как это относится к защитному нулевому проводнику?

Жду подробных аргументированных ответов....

Radio написал:

BV написал: Закрывайте щиты на висячие замки ;)

Правильно, чтобы и замки спилили-повыкусывали :yu:

Radio, несомненно выкусят, если захотят. Но это требует немного больше времени и инструмент. И есть шанс, что не захотят доп геморроя и не полезут. Либо их спугнут в процессе.

Клиент даст обратную связь - если что-то найдут по камерам наблюдения.

Ещё - накануне был электрик из УК - и он даже не заметил 4 огрызка 16мм2 торчащие перед его глазами :killyourselfbywall:

{{post:724 8777}} BV, А может это дворник был, который и забрал PE? :popcorn

Radio написал:

dokar написал: То есть ваши три квартиры совершенно спокойно могут быть подключены кабелем 5х4,0.

И стоило тогда стояки менять?.. :popcorn

Radio, Разве я писал что этот кабель должен идти от вру ?

dokar написал: {{post:724 8777}} BV, А может это дворник был, который и забрал PE? :popcorn

dokar, угу, с не детскими бокорезами, куда влезет 16? Фото вы видели)

Radio написал:

Foksss написал: У нас 15 квартир подъезд. Три квартиры на этаже, раскиданы они по трём разным фазам. На каждом фазном проводе сейчас по 5 квартир по одной с каждого этажа.

Ну и что?

А вот лично вы себе зачем на ввод десятку заложили при газовой плите? Даже если предположить, что вам поставили автомат 50А, что бы вы с ним делали и чем загружали?

Radio, Про кабель где-то выше описал как так получилось))) Моя специализация далека от данного "раздела", с такой проводкой первый столкнулся при ремонте только в своей квартире)

Кабель у меня был сделан с запасом просто по максимуму (10 кв.мм), проводил его за 2 года до кап.ремонта в доме. На вопрос как будет и какая выделенная мощность никто мне тогда в УК не ответил.

Хотел 6 купить, но в итоге взял 10, на момент покупки разница в цене на 2 метрах была не критичная.

Электрик с управляющей сказал, что 40А автомат сможете составить при наличии соответствующего ввода в квартиру, это было за 2 года до модернизации.

Нагрузить? Был момент в моё отсутствие дома, семья загрузила. В раз попал момент работы: Стиральная машина 2500Вт (работал тэн на нагрев), духовой электрический шкаф 3500Вт верх низ обдув с грилем, микроволновая печь 1200Вт, грели чайник 2000Вт. И все включилось, когда включился водонагреватель 2000Вт(центральная горячая на тот момент была выключена).

Всё, не считая света и ПК.

BV написал:

Foksss написал:

Radio написал:

dokar написал: То есть ваши три квартиры совершенно спокойно могут быть подключены кабелем 5х4,0.

И стоило тогда стояки менять?.. :popcorn

Radio, У нас 15 квартир подъезд. Три квартиры на этаже, раскиданы они по трём разным фазам. На каждом фазном проводе сейчас по 5 квартир по одной с каждого этажа.

Foksss, короче, у вас все нормально сделано. А десятку вы себе поставили с перебором.

PS Тут недавно был прецедент - спиз...ли проводник заземления из 2х стояков 9ти этажки в самом центре Москвы. Просто выкусили 16мм2. Одни огрызки в орехах остались. Вызывали полицию. Завели дело... Закрывайте щиты на висячие замки ;)

Давний случай - крысы полностью сожрали изоляцию на проводниках нового вру сразу после капремонта. Перемонтаж ВСЕХ шкафов ВРУ и разводящей сети по подвалу. Виновной стороной была признана УК, потому что не проводила дератизацию.

Foksss возьмите на заметку)

Если вам интересно - неоднократно принимал участие приглашённым специалистом по приёмке работ по капремонтам. Списки замечаний были внушительные. Находили приписок в выполненых работах на 1-2 миллиона легко ;)

По отоплению - практически во всех проектах (прошедших экспертизу с печатью СРО) были критические ошибки. В частности в прошлом году в ЗелАО проект был полностью неработоспособным. ФКР в ноябре переваривало все батареи в 20ти этажном доме.

BV, Жуткое дело... , но Москва же вся под видеокамерами, судя по сводкам с ТВ.

У нас замки только у тех, у кого ногами распинанные крышки щитов, там по другому не закрыть. Часть на стандартном ключе.

Спасибо большое за ответы! Хорошо, если 4ка в данном случае не ошибка. Очень интересно было узнать как так вышло, сторонние взгляды все были одного мнения, что для обывателя там логичнее 10кв.мм, а дальше можно меньше) Домком у нас связной с подрядчиком, меня только просит смотреть как делают.

Там переварили 20 этажей, у нас на текущем ремонте, если в домах трубу стояка ЦО отопления срезают, то взамен появляется полипропиленовый участок. Вроде бы запрещено.