Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

2ПPOPAБ Не хочу быть назойливым, но как всё-таки называется решение от сименса, по защите от повышенного напряжения? Я кроме контакторов ничего не нашёл.

И заодно, объясните кто-нить - почему лучше вешать каждый мощный потребитель на отдельное УЗО? Хочу понять, насколько оправданы такие вложения.

Ну а если кто-нить расскажет, как можно грамотно сделать зануление в доме без земли, чтобы и себя обезопасить, и никого током не убить, и в случае отгорания нуля в домовом щитке (кстати, тут подумалось, что идти начинает не 380, а две фазы) не стало хуже, чем без этого зануления - было бы вообще здорово.

А то выбирал тут щиток под меркурий-200, и понял, что количество и размер девайсов надо бы узнать заранее :) Тем более хочу закупиться проводами 2.5 и 4 квадрата, не хотелось бы потом всё менять на трёхжильное.

Vodya написал : И заодно, объясните кто-нить - почему лучше вешать каждый мощный потребитель на отдельное УЗО? Хочу понять, насколько оправданы такие вложения.

Не надо. Согласно требованиям ПУЭ (7-е изд., п. 7.1.83) номинальный дифференциальный отключающий ток УЗО должен быть не менее чем в три раза больше суммарного тока утечки защищаемой цепи электроустановки - ID.

IDn > = 3 ID.

Суммарный ток утечки электроустановки замеряется специальными приборами либо определяется расчетным путем.

При отсутствии фактических (замеренных) значений тока утечки в электроустановке ПУЭ (п. 7.1.83) предписывают принимать ток утечки электроприемников из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки цепи из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

То есть для УЗО 30 мА расчётный ток утечки не более 10 мА.

Vodya написал : Ну а если кто-нить расскажет, как можно грамотно сделать зануление в доме без земли, чтобы и себя обезопасить, и никого током не убить, и в случае отгорания нуля в домовом щитке (кстати, тут подумалось, что идти начинает не 380, а две фазы) не стало хуже, чем без этого зануления - было бы вообще здорово.

Никак.

Vodya написал : Я кроме контакторов ничего не нашёл.

Это Вы не тот каталог смотрели... :) Намек: Сименс больше на промышленность работает.

sanykrimea написал : То есть для УЗО 30 мА расчётный ток утечки не более 10 мА.

Да, и не забываем все УЗО на ток утечки выше 30 мА являются- "противопожарными"... Т.е. - не защищают человека от поражения эл.током.

sanykrimea написал : Никак.

Возможно в некоторых случаях, при использовании естественных заземляющих проводников.

sanykrimea написал : При отсутствии фактических (замеренных) значений тока утечки в электроустановке ПУЭ (п. 7.1.83) предписывают принимать ток утечки электроприемников из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки цепи из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Ну допустим, у меня есть три электронагревателя по 2квт (9.1А каждый), и (теоритически) возможна ситуация, когда я включу их все одновременно. Если сечение кабеля не влияет на утечку в цепи, то считаем только по общей длине проводов - порядка 30м, около 0.3мА. И 3*9.1*0.4мА=почти 10.92мА. Итого 11.22мА. И проблема в том, что если их повесить на УЗО 30мА - оно почти сразу отключится? Или как-то увеличивается опасность? Хотя вроде как должна уменьшаться - запас по утечке для срабатывания УЗО остаётся минимальный. Наверное, проблема скорее в том, что при работе только одного нагревателя, запас по току утечки 30мА (реально 10мА) будет слишком большой, так? Ну допустим, тогда поставили три УЗО, по 10мА на каждый нагреватель - запас остаётся тот же, что и повесить все три на 30мА? :)

ПPOPAБ написал : Намек: Сименс больше на промышленность работает.

Ну что за шарады? Скажите уже название девайса, не сочтите за труд ))

ПPOPAБ написал : Возможно в некоторых случаях, при использовании естественных заземляющих проводников.

Ну а если нет возможности "окопаться", закинув возле дома три лома в землю - неужели нельзя занулить все приборы, поставив в щиток какие-то устройства, отрубающие фазу при всевозможных проблемах в квартире?

Vodya написал : И проблема в том, что если их повесить на УЗО 30мА - оно почти сразу отключится?

А если использовать УЗО 63А/30мА на нагрузку 63 А, то оно вообще не включится. Шутка.

Vodya написал : неужели нельзя занулить все приборы, поставив в щиток какие-то устройства, отрубающие фазу при всевозможных проблемах в квартире?

Защитный проводник при этом в коммутациях не участвует. Так вы сделаете только хуже. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=43068&p=721455#post721455

Я понимаю, что всем смешно :) Но у меня голова пухнет от вопросов по электрике, ненавижу её :( Уже появляются мысли о дорогих УЗО-вилках...

Делаю ремонт в квартире, есть ветка сдесь. Буду переделывать всю электрику. В коридоре хочу поставить щиток в него поставить автоматы, узо. Также в этот щиток хочу завести и телефонную линию, кабельное ТВ, интернет, домафон и уже из шкафчика разводка пойдёт по квартире. Просто очень не нравится что входная дверь, стена вокруг неё утыкана проводами в разных "углах". Хочется сделать как бы единый ввод в квартиру, просверлить большое отверстие в стене и все "коммуникационные" провода завести в квартиру в одном месте. Не будет ли помех на слаботочную часть проводов? И вообще можно так делать или может есть другие варианты решения данной проблемы, просто надоело что вся квартира укутана проводами из под телефона, кабельного и т.п.

Vodya написал : Уже появляются мысли о дорогих УЗО-вилках

Если монтаж выполнен качественно и техника исправна, то УЗО 30мА не будет "ложно" срабатывать. Исправное УЗО проблем не доставляет.

ink_mast написал : Если монтаж выполнен качественно и техника исправна, то УЗО 30мА не будет "ложно" срабатывать. Исправное УЗО проблем не доставляет.

Ну а как же

sanykrimea написал : номинальный дифференциальный отключающий ток УЗО должен быть не менее чем в три раза больше суммарного тока утечки защищаемой цепи электроустановки

Ведь получается не шутка, что

Vodya написал : А если использовать УЗО 63А/30мА на нагрузку 63 А, то оно вообще не включится.

т.к. 63*0.4+(допустим 50м провода) 50*0.01=25.7мА, т.е. без запаса, а вернее - с 2-3 кратным превышением. И как оно может нормально работать?

В общем, пока у меня вырисовывается следующая схема:

1. в щиток на этаже поставить недорогой нормальный 2Р-автомат ампера на 32 (сейчас 25А)
2. проложить от пакетника фазу и ноль (не знаю, что за старьё на 25А стоит сейчас, и как оно подключено) проводом пв4 10мм.кв. (знакомый электрик убедил, что лучше с сечением входных проводом перестраховаться, но можно и 6мм кинуть - что скажете? запас карман не тянет, а опустошает ;))
3. на два (чтоб не мучаться) нагревателя: один общий АД12М 2Р B25 30мА + по УЗО 10А 10мА на каждый нагреватель
4. на все лампочки: (максимум ~2квт) АД12М 2Р B16 30мА + УЗО 16А 10мА (10мА - потому что маловероятна ситуация, когда включатся все лампочки в трёхкомнатной квартире. тем более, половина уже энергосберегающие, и процесс замены неминуем :))
5. комп (до 400Вт)+ЖК-телек+принтер+роутер+2.1 на 120Вт+всяческие камеры наблюдения/телефоны/зарядные устройства/настольная лампа/прочая мелкотня: АД12М 2Р B16 30мА + УЗО 16А 10мА
6. холодильник+СВЧ (до 4кВт, если сразу гриль+конвекцию+микроволны... я и рецептов-то таких не знаю, поэтому обычно ~1кВт на разорев)+термопот 800Вт: АД12М 2Р B16 30мА + УЗО 16А 10мА
7. газовая плита (с подсветкой от 220в)+измельчитель отходов 500Вт+посудомойка 2.1кВт: АД12М 2Р B16 30мА + УЗО 16А 10мА

Впоследствии два нагревателя заменятся на один электрокотёл 4-5кВт (резервный, на случай поломки газ.котла), а переноски заменятся на скрытую проводку (уже в процессе :)) Некоторые УЗО обменяются потребителями, пару тройку УЗО придётся добавить. Ящик совсем каких-то непонятных размеров вырисовывается... А тем временем, АД12м - чисто для защиты по напряжению, как полноценное УЗО их использовать не хочу. Поэтому ОЧЕНЬ хотелось бы заменить их все на одно устройство (ну или два, типа контактор+реле), отрубающее э/э сразу после счётчика при повышении напруги выше допустимого уровня. Модели УЗО помогите выбрать, пожалуйста.

Ещё непонятно с этими Ад12м (ну вдруг придётся их брать): пробежался по мануалу - вроде "В" срабатывает быстрее, чем "С", но стоит дешевле... или мне такие магазины попались?

И ещё момент - на выбор девайсов как-то влияет установка (примерно летом) стабилизатора напряжения, типа Штиль?

Vodya написал : Ведь получается не шутка,

Цитата о подсчете была взята из ПУЭ, с большим запасом. Если бы все было так плачевно, то кто бы выпускал УЗО 63А/30мА?

Vodya написал : вырисовывается следующая схема

Схему нарисуйте, хотябы в Excel - ячейки выделите, подпишите и соедините для ясности.

Vodya написал : Тем более хочу закупиться проводами 2.5 и 4 квадрата, не хотелось бы потом всё менять на трёхжильное.

вот как раз трёхжильные и надо закупать изначально.