Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Energon написал : Какой кабель-канал взять

и

Energon написал : Кабель канал планируется Kopos.

Вы уже выбрали или типа кто с этим работал. Всё упирается в ваши финансы. Я бы ДКС выбрал. Либо любой производитель у которого есть углы, повороты, тройники.

megrad написал : Всё упирается в ваши финансы. Я бы ДКС выбрал

ДКС просто привезти упирается, да и как копос дешевле вроде и под боком находится. Да мне б посоветовать размеры из вашего личного опыта :o

Energon написал : Да мне б посоветовать размеры из вашего личного опыта

М-дя. Как я Вам посоветую если не знаю наполнение Ваших каналов? Вам как надо выполнить эстетичней или лишь бы работало? Для эстетики выбираю кабель канал с самой маленькой высотой. По ширине-в зависимости от количества линий. Спуски делаю так чтобы в глаза не бросались. Вот куркуль на запонение кабель канала ссылка

Tonus написал : прокладывать ВВГнг кабель по потолку в гофре ПНД?

не надо этого делать, хочется разные возьмите или из разных партий с разными оттенками или разного диаметра, розетки 20 свет 16, а можно вообще без гофры

megrad написал : Лучше один выдёргивать - один задёргивать.

Да, спасибо, тоже так подумал почему-то подумал на месте. :)

А вот есть еще маленький вопрос, в продолжение к предыдущему оратору. Про прокладку по потолку. Значительная часть разводки пойдет по потолку. Если в жилых помещениях все понятно - кабель ВВВГ-нг-LS крепится хомутами к потолку или укладывается в лоток, то с ванной комнатой всё не так очевидно. Планирую повторить стандартную трассу "от строителей" по крыше сантехкабины, далее по стене сантехшкафа вниз, далее на кухню. Беда в том, что от предыдущего хозяина собственно крыши сантехкабины уже не осталось. То есть сейчас от воды и влаги ванной на пути к электропроводке станет только реечный потолок. Там пройдет линия на плиту 3х6, несколько линий 3х2,5, одна линия на освещение 3х1,5 и один провод ПВ 1х4 от щитка к ДСУП в сантехшкаф. По проекту по этой крыше просто шел смотанный пучок ПВ1 разных сечений (больше 10 штук). Понятно, что это беспредел, но и ВВГ-нг-LS наверное тоже бы надо во что-то спрятать в моем случае? В гофру или трубу? Или это это баловство и бестолковая перестраховка? Если это перестраховка, но разумная - то я лучше перестрахуюсь. :)

Если в качестве ответа будет ссылка на нормативную документацию, где я смогу вдумчиво покопаться - тоже прекрасно!

Спасибо.

the_super, Конечно баловство. Посмотрите при какой влажности допускается эксплуатация ВВГ и все страхи уйдут. Главное что бы распредкоробок в ванной не было. А кабелю в двойной изоляции ничего не будет. Это же не сауна.

Rumato, благодарю. Посмотрел - до 98 процентов. :) Значит, только ПВ-1 для ДСУП засуну в 16-ю гофру и так же в лоток положу вместе с остальными ВВГ. Нет, распаек не будет. Будет только одно ответвление в глубоком подрозетнике (от розетки стиральной машины к "свободной" розетке ванной). Кстати, попутный вопрос. Сейчас от щитка к ДСУП в сантехшкафу идет ПВ1х2,5. Может и 1х6 - тоже ненужная перестраховка? 1х4 достаточно? Никак не могу найти нормативку на этот провод...

the_super написал : Значит, только ПВ-1 для ДСУП засуну в 16-ю гофру

Ищите ВВГ 1х4. Существует и довольно популярен для ДСУП.

the_super написал : идет ПВ1х2,5.

Скорее всего это фуфлыжная четверка.

the_super написал : 1х4 достаточно?

Да, но ссылку на докУмент не просите в конце ночной смены.

the_super написал : Сейчас от щитка к ДСУП в сантехшкафу идет ПВ1х2,5. Может и 1х6 - тоже ненужная перестраховка? 1х4 достаточно? Никак не могу найти нормативку на этот провод...

1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее: 2,5 мм2 - при наличии механической защиты; 4 мм2 - при отсутствии механической защиты.

Но я бы от щитка к ДСУП тянул 6 квадрат. А то по факту свежекупленная четверка может будет больше похожа на честные 2.5 квадрата... Четыре квадрата вообще для квартиры куда не взгляни бестолковое сечение.

люди, у кого-нибудь есть индукционная варочная панель? у меня непонятки с её электропотреблением.

1. в простое, судя по величине тока, отображаемого ВАР-м01, она потребляет около 70 ватт. это нормально?
2. при одновременной работе компрессора холодильника и включённом автомате варочной ток потребления 0,5 ампер. как только выключаю автомат варочной, ток увеличивается до 0,7. именно увеличивается. после отключения компрессора (потребление холодильника падает до 0,02 ампер) отключение автомата варочной приводит к снижению тока до 0,1-0,2 ампер, т.е. как вроде бы и должно быть. как это понимать? две разные нагрузки как-то компенсируют друг друга и это приводит к снижению тока в цепи?

Бамбр написал : в простое, судя по величине тока, отображаемого ВАР-м01, она потребляет около 70 ватт. это нормально?

Ваш показометр определяет только ток и напряжение (действующие значения). Этих данных недостаточно чтобы рассчитать мощность.

Бамбр написал : две разные нагрузки как-то компенсируют друг друга и это приводит к снижению тока в цепи?

вполне возможно, если на входе ВП кондер - она выдает реактивку в сеть, а двигатель холодильника при работе реактивку потребляет. Вот вам и компенсация: суммарный ток двух приборов меньше чем алгебраическая сумма двух токов.

Вектора, углы, косинусы, гармоники... Не забивайте себе голову ерундой!

Solovey написал : Не забивайте себе голову ерундой!

ну, всё равно хотелось разобраться. может, амперметр по гарантии сдать надо.

Бамбр, Вы посмотрите погрешность прибора. Или ставьте более точные. ВАР-м01 неплохой индикатор не более.

Костян челяб, Solovey, спасибо, поищу ВВГ. Точнее уже почти поискал, и тут возникает следующий вопрос. Если я правильно понимаю логику правил выбора типа кабеля, то как только кабель утрачивает индексы нг-ls (и превращается в простой ВВГ 1х6 или ПВ-1), то он тут же становится запрещенным к групповой прокладке в квартире. А практически любая прокладка - групповая, ведь как минимум от щитка какую-то часть дистанции всё идет в общей колбасе. В итоге простой ВВГ уже не проложить без гофры, одиночный ПВ-1 от розетки к ДСУПу уже не положить в штробу/лоток к ВВГ-нг-ls, питающему эту же розетку и так далее. Правильно? Тогда получается дурацкая ситуация, когда можно без гофры заштукатурить в ванной ВВГ-нг-ls 3х2,5, но рядом с ним надо обязательно прокладывать гофру, в которую запихивать несчастный 1х6. И как мастера выходят из положения?

the_super написал : И как мастера выходят из положения?

а тут зависит от борьбы двух животных-жабы и хомяка у заказчика. Кто победит-так и делаем.

megrad, не, вопрос только в правильности технологии "по ПУЭ"/"для себя". Безотносительно животных.

the_super написал : Тогда получается дурацкая ситуация, когда можно без гофры заштукатурить в ванной ВВГ-нг-ls 3х2,5, но рядом с ним надо обязательно прокладывать гофру, в которую запихивать несчастный 1х6.

Так это правильно или .. ситуация? Для себя в гофре.

the_super написал : Костян челяб, Solovey, спасибо, поищу ВВГ. Точнее уже почти поискал, и тут возникает следующий вопрос. Если я правильно понимаю логику правил выбора типа кабеля, то как только кабель утрачивает индексы нг-ls (и превращается в простой ВВГ 1х6 или ПВ-1), то он тут же становится запрещенным к групповой прокладке в квартире. А практически любая прокладка - групповая, ведь как минимум от щитка какую-то часть дистанции всё идет в общей колбасе. В итоге простой ВВГ уже не проложить без гофры, одиночный ПВ-1 от розетки к ДСУПу уже не положить в штробу/лоток к ВВГ-нг-ls, питающему эту же розетку и так далее. Правильно? Тогда получается дурацкая ситуация, когда можно без гофры заштукатурить в ванной ВВГ-нг-ls 3х2,5, но рядом с ним надо обязательно прокладывать гофру, в которую запихивать несчастный 1х6. И как мастера выходят из положения?

Не правильно. ИМХО. Требование на горючесть не распостраняются на провод ДСУП. ПУЭ говорит лишь о том что если для ДСУП используетя одиночный провод ПВ не имеющий защиты от механических повреждений (и не НГ и не LS естественно), то его сечение должно быть увеличено с 2,5 до 4 мм кв. Если он идет вмесе с групповыми кабелями в лотке например, то тем самым он имеет защиту от мех.повреждения и минимальное требование к сечению провода ДСУП- 2,5 мм кв. Но как только он вышел из лотка открыто и потерял мех защиту требование по сечению на весь провод и той части которая идет в групповом лотке опять 4 мм кв. При мех защите в ввиде гофры сечения провода ДСУП от Щитка до КУП на пример может быть уменьшено. Об этом говорит ПУЭ. ИМХО. И не может быть ограничения на замоналаличивание провода ДСУП без мех защиты в том числе и вместе с другими проводами. Это же система уравнивания потенциалов в.т.ч. и арматуры здания!

Другое дело зачем это все нужно. По моему нужно быть фанатиком электробезопасности что бы при наличие УЗО 30 или УЗО 10 в С/У прокладывать еще и ДСУП в новом доме с трехпроводной схемой подключения. Кто то из профи делал себе ДСУП в новой квартире?

{

Zolo написал : По моему нужно быть фанатиком электробезопасности что бы при наличие УЗО 30 или УЗО 10 в С/У прокладывать еще и ДСУП в новом доме с трехпроводной схемой подключения

Увы. Наличие УЗО в Вашей квартире совершенно не мешает соседу за стенкой подать на сторонние проводящие части фазу мимо всяких УЗО. И опаньки.

Zolo написал : Если он идет вмесе с групповыми кабелями в лотке например, то тем самым он имеет защиту от мех.повреждения и минимальное требование к сечению провода ДСУП- 2,5 мм кв

Увы. Желательно ещё учитывать, что в наших условиях эта ДСУП может быть единственной на много квартир. И при аварии через эту ДСУП может пойти как минимум весь рабочий ток одной квартиры (не обязательно Вашей), как максимум - ток рабочего нуля всего стояка. По форумам гуляет фото полудюймовой гибкой подводки воды, пережжённой этим самым током уравнивания. У меня в квартире, при реконструированном пятипроводном стояке, ток через ДСУП обычно от 2 до 6 ампер. И, естественно, никак не связан с током потребления квартиры и наличием УЗО 100 мА на вводе в квартиру.

Zolo написал : Кто то из профи делал себе ДСУП в новой квартире?

все, у кого руки дошли... А то как всегда, сапожник без сапог, а электрик без ДСУП ;)

AlexeyL написал По форумам гуляет фото полудюймовой гибкой подводки воды, пережжённой этим самым током уравнивания.

Убедительно

AlexeyL написалУ меня в квартире, при реконструированном пятипроводном стояке, ток через ДСУП обычно от 2 до 6 ампер

На первый взгляд сомнительно. Зная длину и диаметр Вашего провода ДСУП можно подсчитать напряжение на корпусе стиральной машины у Ваших соседей у которых ДСУП не установлен. А ведь не установлен! Мрут как мухи? Этажами и подъездами. Но оговлрюсь. Может сами цифры меня испугали 2-6А. А напряжение не велико окажется.

ДСУП уже была от строителей (дому 10 лет), мне бы сейчас ее просто облагородить. Выше я неточно спросил. С кабелем от щитка всё ясно - ПВ-1х6 в гофре (ну или ВВГ1х4, если быстро найду) и всё такое. Это легко проложить, денег не стоит, ничему не мешает - поэтому перебдеть и забыть. Ерунда получается в другом. Мне в одном месте нужно спустить с потолка полтора метра по стене до стиральной машины. В подрозетник должны зайти плоский ВВГ 3х2,5 и 1х2,5 от ДСУП. ВВГ специально купил плоский, чтоб лег в слой штукатурки. А тут еще получается, что рядом с ним нужно по стене проложить еще один тонюсенький. Его в штукатурку нельзя. Только в гофре, которая толще слоя штукатурки. Вот тут что делать? Может есть какие-то защитные трубы/трубки диаметром меньше стандартных 16 для этих целей? Уже пришла странная мысль заложить вместо ПВ-1х2,5 плоский ВВГ-нг-ls 2х2,5, у которого использовать одну жилу. Звучит (и выглядеть будет) по-идиотски, но больше в голову ничего не приходит.

the_super, Не совсем понятно в чем проблема положить ПВ1? Почему нельзя без гофры? Сами себе проблему выдумываете.

the_super написал : С кабелем от щитка всё ясно - ПВ-1х6 в гофре (ну или ВВГ1х4, если быстро найду)

С учётом написанного выше, ДСУП надо тянуть не меньше 6 мм2 меди. Лучше больше. Но совершенно не нужны ни гофра, ни вообще какая-либо изоляция. Хоть голой медяхой, если найдёте такую.

Не, не выдумывал, чесслово. Почему-то по умолчанию был уверен, что ПВ-1 нельзя заштукатуривать (из-за изоляции) - раз, ну и какбэ групповая прокладка получается - два. Ошибаюсь? Хотя вон, ДСК-1 вообще всю проводку в квартире выполнил из ПВ-1, разложил пучками и залил раствором. Да еще и 1,5 квадрата на все розетки. И ничего, живут люди. :)

У Вас заземляющий контакт в розетке то же за изолирован? У "земли" изоляции вообще может не быть. Для СУП достаточно 4 квадрата. Это не групповая прокладка, ток будет идти только по ВВГ.

the_super написал : ПВ-1 нельзя заштукатуривать (из-за изоляции)

Рабочие провода под напряжением - нельзя. Но защитному проводу изоляция только во вред. Американцы делают кабели, в котором земляная жила внутри наружной оболочки вообще не имеет изоляции.

Rumato, AlexeyL, о, как... Убедили, спасибо! В кембрик его еще засуну и буду спать спокойно. :)

Ой, чуть не забыл! Последний вопрос по ДСУПу. Вопрос простой - нужно ли включать в ДСУП полотенцесушитель, если от стояка до п/с идут полиэтиленовые трубы. В небезызвестном циркуляре говорится:

3. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.

Если я правильно читаю, то всё однозначно: не надо ничего подключать. А какова логика этого решения? Не могу понять, почему в этом случае вода рассматривается как диэлектрик? И поясните, пожалуйста про "рекомендуемую токопроводящую вставку": откуда куда, как выполняется, нужно ли, и вообще?

При пластиковых трубах формально не нужно. Вода это диэлектрик, чистая, ток проводят соли которые в ней растворены. Однако, на форуме периодически возникают темы по электрокоррозии, более подробно в сантехник посмотрите. Так что лучше подключить.