Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Резон написал : В утепляемой лоджии ( поверх ЭППС и пенофола будет ГВЛ по деревянному каркасу - сгораемое ...) нужно проложить кабель под розетку на эл. конвектор...

Резон написал : то на выходе кабеля в комнате нужно поставить распредкоробку, т.к. далее до щита кабель пойдет под штукатуркой....

Начните с того, что на лоджию должна быть отдельная линия.

ZooZoo написал : Начните с того, что на лоджию должна быть отдельная линия.

Ну это подразумевается по умолчанию, вопросы именно в той части которую обозначил.

Rumato написал : Медная труба не подойдет.

Какие на то причины?

Rumato написал : Подключение трубы к заземлению зависит от того, есть ли в данном доме зануление.

Спасибо, приму к сведению.

Rumato написал : Металлические подрозетники достаточно неудобны.

Не могу не согласиться. Но опять же требования...

Rumato написал : Защиту от пожара обеспечит простая штукатурка в которую надо закатать кабель и обмазать со всех сторон обычный пластиковый подрозетник. Если не ошибаюсь требуется толщина штукатурного слоя 10 мм.

Не представляю на практике, при скрытой прокладке, как штукатурка будет держаться на пенофоле и пластике стакана... :cool: Прошу прощения за невежество, но на мой взгляд заземленная металлическая оболочка (труба) своего рода 2 ступень защиты... для сработки того же УЗО. Не?

Резон написал : Подойдет ли для этих целей водопроводная "мягкая" медная труба скажем 18мм, толщина стенки примерно 1 мм. ?

Теоретически да, но чтобы комар носа не подточил, т.к. до тех пор пока вы официально не перевели лоджию в жилое помещение по ней может течь дождевая вода (это подтверждается наличием сливов этой воды в некоторых конструкциях лоджий)

Резон написал : (кроме помещений с влажным режимом, там мин. толщина стенки трубы 2мм. прописана)

---

Резон написал : и должна быть обеспечена сменяемость кабеля.

либо не более 2х плавных поворотов, либо на крутом повороте протяжная коробка.

Резон написал : что труба должна быть заземлена,

да. Более того - на лоджию должен быть выведен отдельный провод 4мм2 (если без защитной оболочки) от шины заземления для ДСУП. В розетках земляной контакт подключается и к земле кабеля и к этому проводу. (также как и в ванных комнатах) и похоже придется делать КУП - коробка уравнивания потенциалов

Резон написал : Заземление трубы каким образом осуществить? Жилу земли с кабеля на трубу закрепить или должен быть отдельный проводник?

С кабеля нет, с отдельного проводника - да. Приварить флажок и болт, гайка, шайба, гровер + смазка от коррозии.

Резон написал : Если такая труба подходит, возможна ли электрохимическая коррозия такой трубы по каким либо причинам и как от нее защититься?

Для мет трубы коррозия возможна, если в доме 4-х проводной эл. стояк, и разделение PEN выполнено в этажном щите. В таких домах ДСУП делать нельзя, т.к. через ДСУП потечет ток уравнивания.

Резон написал : Правильно ли я понимаю, что раз должна быть обеспечена сменяемость кабеля, то на выходе кабеля в комнате нужно поставить распредкоробку, т.к. далее до щита кабель пойдет под штукатуркой....

в гофре, трубе и на поворотах протяжные коробки. СП31-110-2003 14.5 В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих и слабогорючих материалов (группа Г1), допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или проводами в защитной оболочке..." "14.8 Групповые сети в помещениях следует выполнять сменяемыми" Противоречие однако. Но чтобы комар носа не подточил - надо сменяемую. И да... ИМХО, это требование сменяемости скорее при строительстве домов, чем при ремонтах.

Резон написал : С горем пополам нашел "металлические" подрозетники

Резон написал : В утепляемой лоджии ( поверх ЭППС и пенофола будет ГВЛ по деревянному каркасу - сгораемое ...)

А не проще поставить накладную розетку на ГВЛ?

PS Если где ошибся - поправьте

ZooZoo написал : Начните с того, что на лоджию должна быть отдельная линия.

По СП лоджия питается от ближней комнаты

Резон написал : но на мой взгляд заземленная металлическая оболочка (труба) своего рода 2 ступень защиты... для сработки того же УЗО. Не?

Нет. Защита от возгорания от эл. дуги, если она пойдет по проводу в случае неисправности автомата. Нужна локализационная способность стенки трубы.

Rumato написал : Сменяемость кабеля в домашних условиях это миф.

Все верно, но тут похоже нужно формально соответствовать всем требованиям.

BV написал : Все верно, но тут похоже нужно формально соответствовать всем требованиям.

BV, спасибо, сейчас постараюсь вникнуть в сказанное Вами и сформулирую вопросы. По поводу формальности, ориентировочно через неделю начну снимать обучающий ролик по утеплению лоджии :o, вопрос устройства электрики будет обозначен в том числе... именно поэтому не хочется опростоволоситься... По остальным моментам, связанных с утеплением, вопросов нет. Пока нет ... Потом на почту к Вам еще постучусь. :)

Резон написал : По поводу формальности, ориентировочно через неделю начну снимать обучающий ролик по утеплению лоджии

Аааа, тогда наверное не стоит так формально загоняться. Я думал - элитный дом + злой инспектор :)

И еще - смысл терять полезное пространство?

Резон написал : В утепляемой лоджии ( поверх ЭППС и пенофола будет ГВЛ по деревянному каркасу -

ЭППС, начесать теркой, фасадная стеклосетка + материалы системы "мокрый фасад" штукатурка и тд. (У Геннадия Емельянова правильный видеоролик есть...) А для тепла уж лучше ЭППС потолще взять, чем "каркас+гвл".

Ну и еще ... можно ГВЛ приклеить прямо на ЭППС опять же фасадным клеем. Зачем каркас?

Но понятно, что каркас+гвл проще и понятнее :)

BV написал : Теоретически да

Хорошо, значит остановлюсь на этом варианте, т.к. с этой трубой значительно удобнее работать.

BV написал : т.к. до тех пор пока вы официально не перевели лоджию в жилое помещение по ней может течь дождевая вода (это подтверждается наличием сливов этой воды в некоторых конструкциях лоджий)

Это обозначим текстом

BV написал : либо не более 2х плавных поворотов, либо на крутом повороте протяжная коробка.

2 поворота чем то регламентируется? Или могу сделать больше, зная что смогу протяжку осуществить? Я вот думаю может стоит прокладку трубы сделать до выключателя, в нем же сделать коммутацию.... не противоречит?

BV написал : да. Более того - на лоджию должен быть выведен отдельный провод 4мм2

Упс, чуть не купил 3х2,5... Пока мысли такие: автомат потребуется, исходя из самого "узкого места" - освещение ... т.е. при прокладке кабеля на освещение 3х2,5 я еще как то представляю, а вот на 4 кв. :cool: Кстати надо поинтересоваться у заказчика какие светильники он выбрал... возможно на 12 вольт... тогда придется что то менять? Надо наверное еще номинал выключателя учитывать...бр-р. ... каша :cool:

BV написал : А не проще поставить накладную розетку на ГВЛ?

проще, так и делал раньше на металлической пластине.... тут момент смущает, что розетка накладная, а прокладка скрытая... не будет ли "противоречий"?

BV написал : Защита от возгорания от эл. дуги,

от нее медная стенка в 1 мм спасет? Хотя не будем "распыляться" уже выяснили что проходит по нормативам.

BV написал : По СП

Что такое СП?

BV написал : ДСУП

что такое ДСУП? :o

BV написал : Более того - на лоджию должен быть выведен отдельный провод 4мм2

:a Не внимательно прочитал сразу... понял :)

BV написал : С кабеля нет, с отдельного проводника - да. Приварить флажок и болт, гайка, шайба, гровер + смазка от коррозии.

Про отдельный проводник понял... По поводу флажка, раз труба у нас проходит по нормативам... думаю взять переходную муфту для такой трубы с резьбы 1/2 на трубку, резьбу завести в коробку выключателя (провод 4 мм думаю имеет смысл только до туда вести), на резьбу шайбу, на шайбу провод, сверху гайку латунную на 1/2, глядишь и выступ в 1 см сформируется... :)

BV написал : смазка от коррозии.

Какую?

BV написал : и похоже придется делать КУП - коробка уравнивания потенциалов

Надо посмотреть, возможно на кухне есть такая коробка (с кухни выход на лоджию)

BV написал : Для мет трубы коррозия возможна, если в доме 4-х проводной эл. стояк, и разделение PEN выполнено в этажном щите. В таких домах ДСУП делать нельзя, т.к. через ДСУП потечет ток уравнивания.

Етить, я уже почти провод проложил... Электрика вызову, пусть смотрит, какой там эл. стояк...:)

BV написал : И еще - смысл терять полезное пространство?

Поверь, смысл есть, если интересно в другой теме напишу или письме.

BV написал : Аааа, тогда наверное не стоит так формально загоняться.

Не хочу, чтоб такой нюанс, как у Геннадия в ролике повторился... :o

BV написал : смысл?

Глянь в моем профиле на домашней страничке п.3 все поймешь...

От ремонта дачи оcтались накладные розетки+выключатель шнайдер ip44 и уличный фонарь ip65, нонейм из леруа мерлена, примерно как на картинке Можно ли их поставить на лоджии(утеплена эппс, обшита деревом)? Насчет первых не уверен по водонепроницаемости, насчет фонаря - он как-то нездорово греется(корпус), может так быть, что он только для уличного использования?

Mazayac написал :

Александр32 написал : Гофра слишком велика, столько наливать не буду

Тогда надо было по потолкам вести проводку. Или их тоже сверлить нельзя? :)

по потолкам возможно только в части квартиры. Так чем же приклеить к полу?Клеем из тубы, алебастром?

Резон написал : По поводу формальности, ориентировочно через неделю начну снимать обучающий ролик по утеплению лоджии

А где можно посмотреть? Ибо тема для меня актуальна...

Slonobas написал :

Резон написал : По поводу формальности, ориентировочно через неделю начну снимать обучающий ролик по утеплению лоджии

А где можно посмотреть? Ибо тема для меня актуальна...

ссылка

Александр32 написал : Так чем же приклеить к полу?Клеем из тубы, алебастром?

Полосой металлической на саморезы. ссылка На дюбель хомуты ссылка На мет.хомуты http://lanset.ru/wa-data/public/shop/products/70/12/1270/images/3688/3688.970.jpg На провод с саморезом

Кухня: холодильник, посудомойка, рабочая поверхность, вытяжка над газ плитой, эл. духовка, газовый энергозависимый котел, эл. насос теплого пола, кондиционер, просто розетки. Как распределить по группам? Просится котел + насос теплого пола + холодильник вместе, или как грамотно спланировать?

alex23945 написал : как грамотно спланировать?

Так, чтобы важные приборы не сидели под одним УЗО с мокрыми или уличными.

alex23945 написал : Просится котел + насос теплого пола + холодильник вместе

Соответственно, будет повышенный шанс встретить размороженный холодильник после нескольких дней отсутствия хозяев в доме.

alex23945 написал : Кухня: холодильник, посудомойка, рабочая поверхность, вытяжка над газ плитой, эл. духовка, газовый энергозависимый котел, эл. насос теплого пола, кондиционер, просто розетки.

Забыли про освещение, ОПС, возможно автоматические ворота. Ввод трёх фазный? Работа от генератора планируется?

BV написал : По СП лоджия питается от ближней комнаты

Неудобно. Проще свою линию. Да и никак не выполнить рекомендацию п.8 ТЦ 13/2006.

Александр32 написал :

Mazayac написал :

Александр32 написал : Гофра слишком велика, столько наливать не буду

Тогда надо было по потолкам вести проводку. Или их тоже сверлить нельзя? :)

по потолкам возможно только в части квартиры. Так чем же приклеить к полу?Клеем из тубы, алебастром?

Где-то проскакивал вариант: для прихватывания кабеля в штробах пользовались термоклеем.

Накупил выключателей (Legrand Etika+) и только сейчас заметил на упаковке указание про сечение кабеля в 1.5 мм2. 2.5 мм2 впихивается свободно. Это критично? Проводка вся именно на 2.5...

Empusae, Не обращайте внимания. Все нормально.

Не подскажете, какие существуют доступные в продаже закрытые разъемы "папа-мама" для уличного использования (20в 1А)?

Zoroff, о! неплохая мысль, надо попробовать

BV написал : По СП

Резон написал : что такое ДСУП?

СП - свод правил? Правильно понимаю? Расшифруйте пожалуйста кто нибудь... СП и ДСУП :o

BV написал : можно ГВЛ приклеить прямо на ЭППС опять же фасадным клеем. Зачем каркас?

BV? я полгода ждал... когда снег выпадет... :a

Slonobas написал : А где можно посмотреть? Ибо тема для меня актуальна...

Дык даже еще снимать не начал... ой не быстро это... очень не быстро...

ZooZoo написал : Неудобно. Проще свою линию. Да и никак не выполнить рекомендацию п.8 ТЦ 13/2006.

Спасибо, почитаю.

megrad написал :

alex23945 написал : Кухня: холодильник, посудомойка, рабочая поверхность, вытяжка над газ плитой, эл. духовка, газовый энергозависимый котел, эл. насос теплого пола, кондиционер, просто розетки.

Забыли про освещение, ОПС, возможно автоматические ворота. Ввод трёх фазный? Работа от генератора планируется?

дом 50 м2. по первому этажу. Там больше разговоров. Ввод однофазный, генератора нет, свет - само-сабой. Ворот - нет.

ЗЫ сейчас пихаю четыре кабеля ВВГ в ПНД 25, хочу под теплым полом в грунте протянуть через весь дом на улицу. Допустимо?

alex23945 написал : ЗЫ сейчас пихаю четыре кабеля ВВГ в ПНД 25, хочу под теплым полом в грунте протянуть через весь дом на улицу. Допустимо?

Гофра с кабелями в плотную к тёплому полу? Пол водяной или лектрический? Если будет расстояние в 1 см будет нормально. Но не перегружайте отходящие кабели.