Регистрация: 20.11.2009
17.02.2014 в 12:22:39
web-rr, там, похоже, никто ничего не делал, старая проводка под новыми обоями. Классика.
Регистрация: 06.02.2014
17.02.2014 в 17:09:59
vvladq написал : а никуда. изолировать. речь шла о защите кабеля в случае плавления или иного повреждения жил его изоляции... ток кз ещё не разовьёться достаточный для срабатывания ав но будет достаточен для срабатывания узо...
Запихать в ..опу этот автомат тому электрику. Если провод уже плавится автомат еще несработал
Регистрация: 09.11.2012
17.02.2014 в 20:37:57
Alexiy написал : Элементарно...
Мдя... :cool: Лучше бы вообще не комментировали.
Больше всего меня интересовало, какой НТД ссылается на этот ГОСТ 31565-2012 при выборе кабеля. Ответ нашелся на одном из форумов проектировщиков
ПУЭ 7 написал : 2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).
Ссылка, конечно, не именно на этот ГОСТ, но на все ему подобные.
Регистрация: 27.01.2014
17.02.2014 в 21:20:31
ESA написал : Запихать в ..опу этот автомат тому электрику. Если провод уже плавится автомат еще несработал
ав не защищает от пожаров, плавления из-за повреждения, только узо
Проведанные экспериментальные исследования показали, что через 10 часов после начала проведения эксперимента падение напряжения и ток на поврежденном участке изоляции оболочки электрического кабеля изме- нялись незначительно.
никаких оснований для того, что-бы сработал ав не было, а утечка шла... и плавление... оболочка кабеля предварительно прогревается ДО козы...
так вот, тут и спасёт третья жила - утечка на неё и вуаля отсечка узо, дифа по утечке
Регистрация: 06.02.2014
17.02.2014 в 21:29:08
vvladq написал : ав не защищает от пожаров, плавления из-за повреждения, только узо
АВ должен не допускать той ситуации, а в частности нагрузки выше чем рассчитан провод. От пожара он не спасет но и УЗО не спасет при утечке между нулем и фазой. С учетом что ноль и фаза греются в первую очередь и изоляция у их быстрей потекет при повышенном токе то пренебрегать расчетом АВ по нагрузке изходя из сечения провода не стоит. По мне так лучше проложить две линии по 2.5 квадрата на группы розеток под общим УЗО но с защитой каждой линии АВ на 16А, чем одну линию на тоже количество розеток и с защитой ДИФом на 20А
Регистрация: 27.01.2014
17.02.2014 в 21:51:27
ESA написал : АВ должен не допускать той ситуации, а в частности нагрузки выше чем рассчитан провод.
есть и другие ситуации - уменьшение сечения из-за повреждения, заводской брак....От пожара он не спасет но и УЗО не спасет при утечке между нулем и фазой. С учетом что ноль и фаза греются в первую очередь и изоляция у их быстрей потекет при повышенном токе
необязательно... повреждена фаза и внешняя оболочка кабеля утечка на металлоконструкции... до кз далеко, а изоляция продолжает плавиться.... тут конечно узо спасёт и без третьей жилы, либо она должна быть без изоляции под общей оболочкой, получается...................... :swoon (а ещё лучше - изолированные жилы в подобие брони и она-же (броня) проводник pe, а уже потом поверх брони ещё изоляция... но... видимо это очень не технологично)
пренебрегать расчетом АВ по нагрузке изходя из сечения провода не стоит.
несомненно первоначальный вопрос был в том - тянуть трехжильным кабелем туда, где третья жила никогда теоретически не понадобиться или нет, получается, что исходя из защиты самого кабеля - нет :eek: ибо практически бессмысленно??? (если только какой дюбель аккурат меж фазой и землей или нулём и землёй забит будет.....)
По мне так лучше проложить две линии по 2.5 квадрата на группы розеток под общим УЗО но с защитой каждой линии АВ на 16А, чем одну линию на тоже количество розеток и с защитой ДИФом на 20А
несомненно.... нагрузки с двух линий смогут отобрать чуть более 32А =)))) супротив 20 =))) не считая допустимой долговременной плотности тока в данном кабеле (а это много от чего зависит, к примеру от способа прокладки)
так-же я недавно разорялся по поводу теплового расцепителя в иековском диффе.... будь это связка ав и узо можно было-бы выкинуть просто ав..... блок узо-то в дифе исправен был, да и ломаться кроме механики нечему в узо (если не превышать номиналы пропускаемого тока и оно не электронное)
Регистрация: 06.02.2014
17.02.2014 в 23:11:13
vvladq написал : первоначальный вопрос был в том - тянуть трехжильным кабелем туда, где третья жила никогда теоретически не понадобиться или нет, получается, что исходя из защиты
Там где она не нужна это выключатель. А теперь попробуем с эмитировать ситуацию. Ток по фазному побежал до выключателя потом в обратку на лампочки. С учетом того что из там висит на пол киловата или более нагрузка но на выключатель почему то кинули швп 0.75. Проходит определенное время провод греется начинается плавится изоляция этих двух жил но мы же спокойны у нас же на третей земля значит все в норме. Но только толк от этой земляной будет тогда когда провод будет уже гореть и тогда возможна фазный перемкнет на эту РЕ жилу. В итоге когда сработает УЗО или АВ проводку как минимум надо уже менять если будет где.
Регистрация: 20.11.2009
17.02.2014 в 23:22:55
ESA написал : кинули швп 0.75. Проходит определенное время провод греется начинается плавится изоляция этих двух жил но мы же спокойны у нас же на третей земля значит все в норме
Тот, кто кинул ШВВП 0.75, уж точно земляной противопожарный "зонд" кидать не будет. Да и не бывает ШВВП 3хХ.
Регистрация: 27.01.2014
17.02.2014 в 23:31:32
ESA написал : В итоге когда сработает УЗО или АВ проводку как минимум надо уже менять если будет где.
в том-то и дело узо отработает ДО кз кз это уже предпосылка к пожару, что толку, что сработает ав, когда искры от козы уже что-то успели поджечь?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
