Аватар пользователя
altuser

Местный

Регистрация: 10.04.2014

Владивосток

Сообщений: 292

11.04.2014 в 04:07:17

Вопрос по автоматам подскажите, плз. Стоит С10 (ТКЗ 50-100А), выше него стоит С40 (ТКЗ 200-400А). При козе ниже С10 вырубает и С40. ТКЗ еще не считал, но проводка новая, преимущественно 1.5 мм2. Поможет ли (навскидку) замена С40 на D40 и/или С10 на В10, чтобы получить селективность? Не хотелось бы при козе вырубание всей линии от С40.

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5584

11.04.2014 в 05:54:40

altuser написал : Не хотелось бы при козе вырубание всей линии от С40.

КЗ каждый происходят или раз в пятилетку?

0
Аватар пользователя
altuser

Местный

Регистрация: 10.04.2014

Владивосток

Сообщений: 292

11.04.2014 в 06:25:12

Johnny написал : КЗ каждый происходят или раз в пятилетку?

Раз в пятилетку. Но делаю две линии входные. Одну "неотключаемую" с автоматом С16, другая через С40. Мне хотя бы, чтобы не отключался вводный автомат. Выбираю какой поставить вводный между счетчиком и УЗМ. Посматриваю в сторону двухполюсного D50 (сейчас временно стоит С40 со второй линии, первая линия еще не расключена, в щитке подключена только вторая, розетки с первой подключены на вторую). Курил время-токовые характеристики, теоретически D50 должен помочь. ;)

Оставшиеся автоматы на розетки/свет докуплю В10, но это процентов 20. Как раз пойдут на первую линию если что. Расчетное фактическое потребление первой линии в среднем в районе 5А в общей сумме (комп, холодильник, сетевое оборудование, может быть еще что-то, например, свет).

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5584

11.04.2014 в 06:42:03

altuser, оу.. Ничего не понял, честно говоря. Схема бы многое прояснила :) Автоматам D не место в квартирной проводке.

0
Аватар пользователя
anfly

Местный

Регистрация: 24.03.2010

Абакан

Сообщений: 217

11.04.2014 в 06:48:50

altuser, решительно поддерживаю Johnny. Еще пара вопросов -

altuser написал : преимущественно 1.5 мм2.

почему? почему не 2.5?

  1. почему вы так спокойно говорите о "козе"? На мой взгляд, для начала неплохо бы было выяснить "происхождение" этой "козы", а затем, на основе фактов, подумать о реконструкции...
0
Аватар пользователя
FOLKEN

Местный

Регистрация: 05.02.2014

Казань

Сообщений: 181

11.04.2014 в 07:44:58

откуда у вас вообще коза в новой проводке? ток вам так или иначе придется измерить, иначе селективности не видать. но лучше, имхо, исключить козу, чем городить недоселективность

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

11.04.2014 в 08:59:05

EugeenB написал : Объём равен 2 этажным щитам.
Просто в моём подъезде УК произвела "ремонт электрооборудования", выразившийся именно в тех действиях, которые я указал. И в годовом фин. отчете выставила интересные цифры. Вот и хочу узнать на " электрическом форуме" у спецов, сколько же реально может стоить сия работа.

собственно пусть предоставят смету... там всё по расценкам, обман мог произойти в количестве работы... ну и фото щитов, чтоб прикинуть насколько работа соответствует смете...

0
Аватар пользователя
MINik

Местный

Регистрация: 10.03.2013

Рязань

Сообщений: 2441

11.04.2014 в 09:55:17

vvladq написал : собственно пусть предоставят смету

EugeenB УК обязана смету предоставить по закону, так что требуйте...

0
Аватар пользователя
altuser

Местный

Регистрация: 10.04.2014

Владивосток

Сообщений: 292

11.04.2014 в 10:12:00

Johnny написал : altuser, оу.. Ничего не понял, честно говоря. Схема бы многое прояснила :) Автоматам D не место в квартирной проводке.

Картинку позже нарисую. На словах: В ЭРЩ: магистраль -> ВН-100 63А 2п -> счетчик -> D50 2п (сейчас С40 2п) -> УЗМ (далее планирую ставить контактор, хотя может быть и так оставлю) -> на две линии через С16 2п и С40 2п кабелем ВВГ 3х4 и 3х6 соответственно во внутриквартирный щиток (36 мест). Просто и так внутриквартирный щиток уже забит практически. И еще новые мысли появляются... ;) Поэтому часть всякой разной фигни выношу в ЭРЩ. Т.е. внутриквартирная сеть защищена С16 и С40. А D50 - по сути не очень-то и нужен.

0
Аватар пользователя
altuser

Местный

Регистрация: 10.04.2014

Владивосток

Сообщений: 292

11.04.2014 в 10:17:25

anfly написал : altuser, решительно поддерживаю Johnny. Еще пара вопросов -

почему? почему не 2.5?

Кабель без каких-либо соединений идет напрямую к каждой розетке от внутриквартирного щитка. Предельных 2.5 кВт (11-12А х 220В) хватит на каждую розетку за глаза.

  1. почему вы так спокойно говорите о "козе"? На мой взгляд, для начала неплохо бы было выяснить "происхождение" этой "козы", а затем, на основе фактов, подумать о реконструкции...

Происхождение козы - рукотворное. Для проверки "а чо будет". Ведь коза может быть не только от проблем с проводкой, но и от техники. Лучше перебдеть, имхо.

0
Аватар пользователя
anfly

Местный

Регистрация: 24.03.2010

Абакан

Сообщений: 217

11.04.2014 в 10:30:30

altuser написал : Происхождение козы - рукотворное. Для проверки "а чо будет".

:eek: вспомнил свою же "нетленку" ;), там была фраза - А давайте сначала выпьем по стакану водки, а потом посмотрим, что будет!"

altuser написал : Предельных 2.5 кВт (11-12А х 220В) хватит на каждую розетку за глаза.

Не знаю, имеет ли смысл говорить, что ПУЭ против? :)

0
Аватар пользователя
altuser

Местный

Регистрация: 10.04.2014

Владивосток

Сообщений: 292

11.04.2014 в 11:15:00

anfly написал : :eek: вспомнил свою же "нетленку" ;), там была фраза - А давайте сначала выпьем по стакану водки, а потом посмотрим, что будет!"

:)

Не знаю, имеет ли смысл говорить, что ПУЭ против? :)

Пункт?.. 1.5 квадрата - минимальное сечение для использования в этих целях. Иного как-то не нашел. Можно здесь вот почитать (лень опять ковырять первоисточники - взял первое попавшееся в гугле): http://elektroas.ru/kabel-kakogo-secheniya-prokladyvayut-k-rozetkam Максимум, что есть "тяжелого" на этих розетках - утюг 2кВт. Остальное - это телики и пр. Нагреватели не используются и не будут. Розетки сдвоенные. Не более того. Чайник, микроволновка и пр. тоже на своих розетках.

ЗЫ Автомат взят с расчетом того, что максимальный длительный ток для 1.5 мм2 - 16-19А. Автомат отключается в течение часа при токе в пределах 12А. Т.е. проводка и розетки защищены как положено. :)

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5584

11.04.2014 в 11:56:50

D50 не нужен. Там вообще никакой автомат не нужен. Рубильник-счетчик-автомат-УЗО и дальше пошел ввод. Ну, или групповые АВ к квартирным щиткам, если их несколько. В квартирных щитках - рубильники. 10А на розетки - достаточно, но кабель я бы все равно закадывал 2.5. Меньше - неосмотоительно. Устраивать КЗ своими руками и при этлм жаловаться, что что-то там не то отключается... Ну, можно еще краш-тест автомобиля провести в реальных условиях...

0
Аватар пользователя
altuser

Местный

Регистрация: 10.04.2014

Владивосток

Сообщений: 292

11.04.2014 в 12:11:59

Johnny написал : D50 не нужен. Там вообще никакой автомат не нужен. Рубильник-счетчик-автомат-УЗО и дальше пошел ввод.

Так надо, чтобы автомат после счетчика срабатывал только когда уже совсем полный пинцет (он по сути защищает счетчик и УЗМ, остальное защищается уже нижеидущими автоматами). Если вырубится один из групповых автоматов (С16 или С40) - это я еще переживу. ;)

Ну, или групповые АВ к квартирным щиткам, если их несколько. В квартирных щитках - рубильники.

В принципе, возможно. Но рубильники по стоимости сравнимы с автоматами (ASD С10 стоят 37 рублей, ASD В10 - 41 рубль, а ИЭК ВН 40А - 40 рублей). В общем докуплю пяток В10 и проверю как они себя поведут при козе.

10А на розетки - достаточно, но кабель я бы все равно закадывал 2.5. Меньше - неосмотоительно.

Автоматов больше 10А на розетки не будет в принципе. Чтобы был запас, если кто-нибудь захочет нагрузить розетку от души.

Устраивать КЗ своими руками и при этлм жаловаться, что что-то там не то отключается... Ну, можно еще краш-тест автомобиля провести в реальных условиях...

Лучше проверить что будет в моем присутствии, чем получить проблему в свое отсутствие. Как мне кажется. Сравнение намеренной козы с краш-тестом "автомобиля в реальных условиях" не корректно, имхо. От козы ничего страшного быть не должно. А если вдруг будет, то это лучше исправить ситуацию заранее. Имхо, конечно же.

0
Аватар пользователя
anfly

Местный

Регистрация: 24.03.2010

Абакан

Сообщений: 217

11.04.2014 в 12:32:33

altuser написал : Пункт?..

Вот, нашел красивый сайт с доходчивыми объяснениями. http://remartspb.ru/infopages/sechenie_provoda_po_moshhnosti.php

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу