Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108613

27.11.2018 в 14:26:49

#6486273

С40 для АЛ 4мм2 - перебор! См табл в ПУЭ 2.3.4

a0b0c0 написал: Купил новый автомат С40 и провод 6мм2 медь. Пошел в УК с просьбой заменить, мне говорят, что это типа не их вотчина, вали типа в Энергокомпанию

Или врут, или подумали, что надо распломбировать счетчик.

a0b0c0 написал: Звонил в энергокоампанию, они говорят, что это работа УК, а не их .

Верно

a0b0c0 написал: На какой документ можно сославаться, чтоб УК сделала свою замену автоматат и провода?

постановление 354

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108613

27.11.2018 в 14:30:23

#6486275

Резон, чтобы как-то понимать по каркасу - хотя бы план помещения, длина. Будет ли каркас уходить из одной кабинки и приходить к другой. Стыки с потолком и полом.... Подходит ли под понятие сторонняя проводящая часть.

0
Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

27.11.2018 в 18:47:14

#6486511

Товарищи, а если, к примеру, пугв не хватило по длине или отрезали, можно ли его срастить гильзой, но с опрессовкой точкой, так как имеется только пк16? Или все же только гексагон?

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

27.11.2018 в 18:49:44

#6486513

Mandalore105, Можно. Для параноиков, обжать ПуГВ в НШВ и потом в гильзе. Ваще круть получается.

0
Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

27.11.2018 в 19:00:13

#6486522

Rumato, о, супер, я и неподумал, так и сделаю тогда, ибо я параноик.

0
Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

27.11.2018 в 20:13:00

#6486563

Mandalore105 написал: ли его срастить гильзой, но с опрессовкой точкой, так как имеется только пк16? Или все же только гексагон?

Можно, лучше с поворотом клещей на 180*

Rumato написал: обжать ПуГВ в НШВ и потом в гильзе

Я бы так делать не стал.

0

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

27.11.2018 в 20:14:27

#6486566

Rumato написал: обжать ПуГВ в НШВ и потом в гильзе

Я бы так делать не стал.

0

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

27.11.2018 в 20:19:06

#6486570

Vadim 161, Почему?

0
Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

27.11.2018 в 20:41:23

#6486589

Rumato, НШВИ в данном случае просто лишняя фиговинка, от которой пользы нет никакой, но лишнее переходное сопротивление прибавится.

0

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7124

27.11.2018 в 20:46:34

#6486593

BV написал: Резон, чтобы как-то понимать по каркасу - хотя бы план помещения, длина. Будет ли каркас уходить из одной кабинки и приходить к другой. Стыки с потолком и полом.... Подходит ли под понятие сторонняя проводящая часть.

BV, спасибо за внимание, сегодня благодаря Вашему вправлению мозгов убедил Заказчика покрасить маслянной краской... после слов "...вперед ногами..." он был согласен на все и презентабельный вид помещения его уже не так интересовал... :) Но ради так сказать общего развития, я бы к Вам по приставал с этим вопросом, завтра отсканирую план помещения - выложу. На словах: опирание каркаса в данном случае планировал на деревянный пол (рег. фанера, финишное покрытие - кварцвиниловое покрытие, в сертификате указано, что рассеивает статический заряд), от стен изолирован контробрешеткой из доски 50-60мм , закрепленной к бетонной стене полиамидными фасадными дюбелями с шурупом, с разносом по оси крепления подвесов (для исключения случайного совпадения крепежных элементов), крепление верхней направляющей планировал из строганной доски, т.е. металлические молдинги крепящие СМЛ панели были бы ни как не связаны проводниками ни со стенами, ни с полом, ни с потолком... соединялись бы только с каркасом Армстронга (и то думаю по ходу работ и их изолировал :o )

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7124

27.11.2018 в 20:51:33

#6486596

Резон написал: удалите пожалуйста мои последние сообщения

А что сейчас не удаляют по просьбам трудящихся? :o

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

27.11.2018 в 20:56:34

#6486602

Vadim 161 написал: Rumato, НШВИ в данном случае просто лишняя фиговинка, от которой пользы нет никакой, но лишнее переходное сопротивление прибавится.

Vadim 161, Так я и написал - для параноиков. Ничего там не прибавляется, я так провода на сауну наращивал, проверено.

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

27.11.2018 в 20:58:24

#6486604

Резон, Все просьбы трудящихся, через гастроном ;)

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

27.11.2018 в 21:22:08

#6486622

Rumato написал: Резон, Все просьбы трудящихся, через гастроном ;)

Rumato, не

Rumato написал:

Vadim 161 написал: Rumato, НШВИ в данном случае просто лишняя фиговинка, от которой пользы нет никакой, но лишнее переходное сопротивление прибавится.

Vadim 161, Так я и написал - для параноиков. Ничего там не прибавляется, я так провода на сауну наращивал, проверено.

Rumato, Просто подход

0
Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7124

27.11.2018 в 21:37:01

#6486632

Rumato написал: Резон, Все просьбы трудящихся, через гастроном ;)

Rumato, ё маё... мне ж стока... ниасилить :sorry: :)

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7124

28.11.2018 в 17:29:12

#6487290

Rumato написал: Резон, Все просьбы трудящихся, через гастроном ;)

Rumato,

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108613

28.11.2018 в 19:04:26

#6487386

Резон написал: Но ради так сказать общего развития, я бы к Вам по приставал с этим вопросом, завтра отсканирую план помещения - выложу.

Да не обязательно - Сторонней Проводящей Частью называется железяка, выходящая за пределы помещения и требует заземления. Допустим одно помещение. Где гарантия, что кто-то не придвинет какой-то аппарат задом к этой стене и не прислонит к профилю?

Резон написал: На словах: опирание каркаса в данном случае планировал на деревянный пол (рег. фанера, финишное покрытие - кварцвиниловое покрытие, в сертификате указано, что рассеивает статический заряд), от стен изолирован контробрешеткой из доски 50-60мм , закрепленной к бетонной стене полиамидными фасадными дюбелями с шурупом, с разносом по оси крепления подвесов (для исключения случайного совпадения крепежных элементов), крепление верхней направляющей планировал из строганной доски, т.е. металлические молдинги крепящие СМЛ панели были бы ни как не связаны проводниками ни со стенами, ни с полом, ни с потолком... соединялись бы только с каркасом Армстронга (и то думаю по ходу работ и их изолировал :o )

Все это хорошо и грамотно продумано. Но колхоз и есть колхоз. Где гарантия, что потом кто-другой не прикрутит каким-то длинным саморезом полочку сквозь профиль в бетон? У Вас на этой стенке будет висеть напоминание потомкам, что ЭТА СТЕНА СПЕЦИАЛЬНО ЭЛЕКТРИЧЕСКИ ИЗОЛИРОВАНА, и правила ее эксплуатации? как докажете что супер стенка прошла электрические испытания, и выдерживает по изоляции 1000 вольт? Будете сертифицировать? Даже если все ОК, но случится беда по другим причинам.... судэксперт будет проводить испытания? "О ...металл, вот он виновник... так и запишем.... причиной послужило бла-бла-бла...."

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

28.11.2018 в 19:34:22

#6487405

BV написал: Сторонней Проводящей Частью называется железяка, выходящая за пределы помещения

Каждый день свежие новости.

Сторонняя проводящая часть

Проводящая часть, которая не является частью электрической установки, но на которой может присутствовать электрический потенциал

Где тут про помещение и про его пределы? На любой железке может присутствовать электрический потенциал, в том числе и фазный. Хоть в пределах помещения, хоть за ними.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108613

28.11.2018 в 19:45:24

#6487418

Radio написал:

BV написал: Сторонней Проводящей Частью называется железяка, выходящая за пределы помещения

Каждый день свежие новости.

Сторонняя проводящая часть

Проводящая часть, которая не является частью электрической установки, но на которой может присутствовать электрический потенциал

Где тут про помещение и про его пределы? На любой железке может присутствовать электрический потенциал, в том числе и фазный. Хоть в пределах помещения, хоть за ними.

Radio, Вилки и ложки не забудьте заземлить ....

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

28.11.2018 в 20:08:22

#6487446

BV, даже через ложку может долбануть при удачном стечении, ничего смешного.

0
Аватар пользователя
volchenok

Местный

Регистрация: 06.12.2010

Северодвинск

Сообщений: 2011

28.11.2018 в 20:41:54

#6487488

Radio, ну это смотря куда эту ложку сунуть .Вспоминается история из интернета где один из гастарбайтеров на объекте кашеварил на электроплитке с открытой спиралью. Ну спираль то возьми и приподнимись, да коснись кастрюльки. Как он бедный матерился, когда решил помешать варево ложкой :D .

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

28.11.2018 в 20:55:27

#6487495

volchenok, вот именно. А если бы ложка была в супе, как положено, - ничего бы он не матерился.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108613

28.11.2018 в 21:08:50

#6487514

Radio написал:

BV написал: Сторонней Проводящей Частью называется железяка, выходящая за пределы помещения

Каждый день свежие новости.

Сторонняя проводящая часть

Проводящая часть, которая не является частью электрической установки, но на которой может присутствовать электрический потенциал

Где тут про помещение и про его пределы? На любой железке может присутствовать электрический потенциал, в том числе и фазный. Хоть в пределах помещения, хоть за ними.

Radio, Ладно про ложки. За поправку - спасибо.

3.6 Сторонняя проводящая часть - проводящая часть, которая не является частью электроустановки.

Примечание - Например, металлоконструкция здания, металлические газовые сети, водопровод, трубы отопления и т.п. и неэлектрические аппараты, электрически присоединенные к ним (радиаторы, неэлектрические плиты для приготовления пищи, раковины и т.п.), полы и стены из неизоляционного материала.

По теме - даже в пределах помещения - надо заземлять. Что противоречит поставленной Резону задаче....

0
Аватар пользователя
Сан-Саныч

Местный

Регистрация: 06.12.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1622

28.11.2018 в 22:43:00

#6487625

Хочу теоретически просветиться насчёт заземления ибо в них не силён. По пуэ расщепление pen должно для квартиры производиться после счётчика. Либо во ВРУ дома.

При отгорании нуля, подастся 380 на фазу и нейтраль. На заземлении тоже будет фаза также что и на нейтрали. Вопрос: почему запрещено расщеплять для отдельной квартиры в этажном щитке? Допустим в квартире стоит реле напряжения и расцепитель, автомат вводной двухполюсный. Расщепление идёт до вводного автомата или после? Если после то отстрел автомата отключает нас от 380 полностью. Если расщепление до автомата ??? То все равно фаза будет на заземлении. Прошу подсказать специалистов в этой теме . Хотелось бы понять опасность физики этого процесса. Допустим старый фонд. Стояк 6 как мм. В квартиру затащен кабель толщиной стояка, тоже шестерка. PEN расщепление в этажном щите. Почему это запрещается, учитывая что весь дом получит 380 на розетки при отгорании? Вряд ли у кого реле напряжения стоят и прочее

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

28.11.2018 в 22:46:02

#6487629

Сан-Саныч написал: По пуэ расщепление pen должно для квартиры производиться после счётчика.

Где такое в пуэ?

0
Аватар пользователя
Сан-Саныч

Местный

Регистрация: 06.12.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1622

28.11.2018 в 22:48:53

#6487635

Radio, скажем согласно духу его разделять pe и n будет по логике изменением проекта. Я прав?

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16831

28.11.2018 в 22:49:07

#6487636

Сан-Саныч, PEN после счетчика «расщепляться» не можно. 380 может «продасться», как и всё электрическое и человеческое...

0

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Сан-Саныч

Местный

Регистрация: 06.12.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1622

28.11.2018 в 22:50:30

#6487640

Ну смотрите. Ведь в счётчик идёт две жилы. Значит pe либо отдельно идёт сразу либо расщепляется уже в квартире. Почему все пишут что нельзя разделить pen для отдельно взятой квартиры в этажном щите, допустим посадив под одну гайку синий и желтозеленый провод?? Понятно что там надо по хорошему кусок металла, завести pen не него, от него pe и перемычку на n. Но почему нельзя расщепить для отдельной квартиры?

0
Аватар пользователя
Сан-Саныч

Местный

Регистрация: 06.12.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1622

28.11.2018 в 22:52:21

#6487642

MaSeVi написал: Сан-Саныч, PEN после счетчика «расщепляться» не можно. 380 может «продасться», как и всё электрическое и человеческое...

MaSeVi, у меня в доме 2008 года постройки в хату шла двужилка. Далее в щитке типа pen делился на землю и нейтраль. С лестницы земли отдельной не шло.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

28.11.2018 в 22:56:08

#6487649

Сан-Саныч, Это вы писали ,про себя

Сан-Саныч написал: Я просто проектировал 15 лет и вполне представляю как проходить госэкспертизу. Так вот за предложение от коробки протянуть 2.5 от спайки с шестеркой вас просто удивлённо пошлют в пешее эротическое. Но это если честно экспертизу проходить на приличном объекте. Если делать нормально то как я написал. Если делать "и так будет работать" можно делать как угодно но это косяк. Да, я госэкспертизу проходил минимум раз в месяц на протяжении лет десяти. И что Вам с этого?

Сан-Саныч,

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу