Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.07.2014 в 13:51:51

haramamburu написал : а это еще почему?

сопротивление заземления на вводе в дом при TN не регламентируется, а сопротивление заземляющего устройства для реализации молниезащиты (для работы УЗИП, например) и для TT должно соответствовать нормам.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

25.07.2014 в 14:06:21

Alexiy написал : сопротивление заземления на вводе в дом при TN не регламентируется, а сопротивление заземляющего устройства для реализации молниезащиты (для работы УЗИП, например) и для TT должно соответствовать нормам.

Эх Вот так сходу не найду... Неделю назад же в соседней теме обсуждали... Для ТТ требования к сопротивлению ЗУ менее жесткие чем к повторному заземлению PEN в сети TN.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

25.07.2014 в 14:17:31

Alexiy написал : сопротивление заземления на вводе в дом при TN не регламентируется

и при вводе с ВЛ? (там тоже УЗИП никто не отменял)

Alexiy написал : и для TT должно соответствовать нормам.

только там норма не для системы ТТ, а для повторки... А все мы знаем, что для ТТ в реале все мягче в плане заземления

0
Аватар пользователя
sawai

Местный

Регистрация: 15.08.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 308

25.07.2014 в 14:18:10

haramamburu написал : Угу... а можно и пальцем в небо попасть... если ваша повторка единственная на село

Да нет, не единственная. Там, помимо пары избушек, много современных домиков, включая серьёзные строения. Да и большая ферма под боком. Так что заземлителей должно хватать :) А что значит "пальцем в небо" в данном случае?

haramamburu написал : Поджигать изоляцию 1го и 2го не пробовали?

Первый уже весь в деле, но попробую кусочек найти, может где завалялся, а вот на втором ещё можно попробовать.

Alexiy написал : вообще, расчёт сопротивления заземляющего устройства без предварительного обследования грунтов - дело неблагодарное. А обследование это - мероприятие дорогостоящее - проще забить лишний стержень для подстраховки

Обследование грунта есть в проекте. А вот учитывали электрики эти обследования, когда забивали заземлитель в землю - не знаю. Кстати, раз у дома теперь свой заземлитель, то может его, как вы говорите, запараллелить со штырём, который был изначально забит у бытовки (просто ввод раньше был там). Там штырь такой - медный, а сверху с увеличением в диаметре (как наболдажник). Вырвать его оттуда, да рядом с домовым забить и проводом их соединить. Лишним ведь не будет?

Alexiy написал : сопротивление заземляющего устройства для реализации молниезащиты и для TT должно соответствовать нормам

Блин, хоть отказывайся от этой молниезащиты. Тем более, что рядом деревьев нет, практически поле.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

25.07.2014 в 14:23:27

sawai написал : Тем более, что рядом деревьев нет, практически поле.

Вот в поле в вас быстрее и жахнет ;)

sawai написал : А что значит "пальцем в небо" в данном случае?

Вы про "лампочку" - ну представьте что у вас у единственного повторка... больше их нет (и даже на ТП)... - ЛН не загорится! Но тем не менее сопротивление у вас может быть в норме! ферштейн?

0
Аватар пользователя
sawai

Местный

Регистрация: 15.08.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 308

25.07.2014 в 14:29:56

haramamburu написал : ферштейн?

Теперь понял о чём вы, но не понял почему только с одной повторкой в районе она не загорится, т.к. с физикой таких процессов не знаком. Расскажите кратенько пожалуйста :)

И, как я понял, если она не загорится, то заземление может быть как хорошим, так и плохим. А если загорится, то заземление в любом случае хорошее. Так?

А что касается повторок, то, дополню, помимо массы других домиков у меня ТП в 100 метрах от дома, плюс столбы всякие вокруг неё и всё это со своим заземлением, сам видел. Вот такая ТП:

0
Вложение
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.07.2014 в 14:39:48

sawai написал : Блин, хоть отказывайся от этой молниезащиты.

вы поймите, что УЗИП просто не сработает, если сопротивление заземления будет слишком высоким

sawai написал : у дома теперь свой заземлитель, то может его, как вы говорите, запараллелить со штырём, который был изначально забит у бытовки (просто ввод раньше был там).

зачем? соедините их между собой стальной полосой в общее заземляющее устройство - будет отлично

haramamburu написал : ферштейн?

их нихт ферштейн

0
Аватар пользователя
sawai

Местный

Регистрация: 15.08.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 308

25.07.2014 в 14:43:34

Alexiy написал : вы поймите, что УЗИП просто не сработает, если сопротивление заземления будет слишком высоким

Да это я понял, просто не хотелось бы мутить навороченную систему заземления с сопутствующими её проверками. Кстати, а каковы последствия несработавшей защиты в виде УЗИП? Такие же, как и если бы такой защиты просто небыло? Т.е. - просто техника из строя может выйти?

Alexiy написал : зачем? соедините их между собой стальной полосой в общее заземляющее устройство - будет отлично

Расстояние между бытовкой и домом метров 17-20.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

25.07.2014 в 14:50:26

sawai написал : но не понял почему только с одной повторкой в районе она не загорится, т.к. с физикой таких процессов не знаком. Расскажите кратенько пожалуйста

Ток движется по замкнутуму контуру... если в земле - то от повторки до повторки... и если повторка одна - куда двигаться? цепь то получается разомкнутой!

sawai написал : А если загорится, то заземление в любом случае хорошее.

я бы сказал "есть контакт" ... а насколько хорошее - это уж измерения... А за проверку земли Лампочкой - тут некоторые товарисчи ваще - могут и помидорами закидать ;)

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.07.2014 в 16:07:40

sawai написал : каковы последствия несработавшей защиты в виде УЗИП? Такие же, как и если бы такой защиты просто небыло? Т.е. - просто техника из строя может выйти?

ага. + бесполезные расходы на покупку и монтаж защиты

sawai написал : Расстояние между бытовкой и домом метров 17-20.

на КТП при необходимости/возможности в каменистом грунте лучи и намного длиннее бывают.

Вообще, для нормальной молниезащиты (если молниеприёмники на крыше устанавливать), то необходимо вокруг здания охватывающий контур заземления закладывать (метр от фундамента и полметра вглубь от поверхности земли - под отмосткой как раз получается) для выравнивыния (не путать с уравниванием) потенциалов при растекании тока при ударе молнии (или от наведённого импульса). Там как раз около 20 м минимум обычно получается, так что 17 м - это ерунда.

haramamburu написал : если повторка одна - куда двигаться? цепь то получается разомкнутой!

на то она и ПОВТОРКА что обязательно есть ещё и ПЕРВИЧНОЕ заземление на КТП

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

25.07.2014 в 16:23:27

Alexiy написал : на то она и ПОВТОРКА что обязательно есть ещё и ПЕРВИЧНОЕ заземление на КТП

Я привел пример "сферического коня"... а не конкретно к месту... А на КТП могло и сгнить от времени...

Вот явный пример того... "специалиста" :D :

Электрик 40 написал : ...Пробовал подключать к скважине (4 метра и вода) держит всего 300Вт. Овчинка выделки не стоит, потому, что бойлерная у меня в 3кВт. Никакое заземление не обеспечит такой ток в 15А....

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.07.2014 в 16:26:17

haramamburu написал : на КТП могло и сгнить от времени...

на то положены ежегодные осмотры заземляющего устройства (по-моему - 2 раза в год), в том числе каждые 12 лет положено откапывать в случайном месте и инспектировать глубину коррозии подземной части заземляющего устройства!

Вообще, КТП обычно установлена на неком фундаменте, который является хорошим естественным заземлителем и пока КТП не завалилась на бок по причине полной коррозии арматуры фундамента, заземление достаточно хорошее

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

25.07.2014 в 16:36:16

Alexiy написал : на то положены ежегодные осмотры заземляющего устройства (по-моему - 2 раза в год), в том числе каждые 12 лет положено откапывать в случайном месте и инспектировать глубину коррозии подземной части заземляющего устройства!

Alexiy, Вы как будто прям не в России живете... где многое делается формально - на бумаге... Да и я вроде не говорил что такое происходит на каждом втором КТП (я про отгнивание земли)

0
Аватар пользователя
sawai

Местный

Регистрация: 15.08.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 308

25.07.2014 в 18:10:22

Alexiy, haramamburu

Про заземление всё понял, спасибо. Будем думать о его качестве, т.к. по проекту, вроде бы, как раз положены молниеотводы на крыше.

0
Аватар пользователя
leon11

Местный

Регистрация: 03.03.2013

Новосибирск

Сообщений: 194

25.07.2014 в 20:20:21

Возник такой интересный вопрос:

электрокабель ввг нг лс будем прокладывать по полу в гофре, а на полу у нас положена металлическая сетка для стяжки.

влияет ли как-то эта сетка на работу электрокабеля?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу