Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

cineman, понятно. Колхозить особо не хочется, место в принципе достаточно, можно будет "выпилить" в шкафу для установки в стену до 50см *60см (ш/в).

Sol.ax написал: Колхозить особо не хочется

Вопрос финансов ссылка

Здравствуйте. Ввели у нас (РБ) с 1 июля 2019г. новый тариф для частных домов, где нет централизованного тепло и газоснабжения.

Электрическая энергия при условии ее использования в том числе для нужд отопления и горячего водоснабжения в жилых домах (квартирах), не оборудованных в установленном порядке системами централизованного тепло- и газоснабжения и оборудованных в установленном порядке электрическими плитами, при отсутствии отдельного (дополнительного) прибора индивидуального учета расхода электрической энергии для нужд отопления и горячего водоснабжения. Пошел я в электросети переключяться на этот тариф, а те естественно 100500 преград для этого поставили :mad: . Заявление на проверку технической возможности я написал, но те ссылаются на то, что дом должен быть **оборудован в установленном порядке электрическими плитами. Одно из требований, что электроплита должна быть стационарной, но они это трактую, как варочная панель с духовым шкафом подключенные без вилки (напрямую). Где можно найти внятное определения стационарной электрической плиты? Пока что я нашел ГОСТ 27570.0-87 в котором сказано: 2.2.26. Стационарный прибор - прибор, жестко закрепленный, или прибор, имеющий массу свыше 18 кг и не имеющий ручек для переноса. Это что, если я свою однокомфорочную электроплиту Эльбрус-5 прикручу к столу, то она станет стационарной?

Так же есть вопрос по отоплению дома, оно тоже должно быть электрическое и обычный масляный обогреватель они не принимают. Покопавшись в нормативке, нашел такое ТКП 45-4.04-149-2009 (02250):

17 Электрическое отопление и горячее водоснабжение 17.1 На использование электроэнергии для целей нагрева (электроотопление, горячее водо-снабжение, электротехнология и пищеприготовление) в жилых и общественных зданиях должно быть получено заключение органов госэнергонадзора в установленном порядке. 17.2 Для систем стационарного электротеплоснабжения зданий разрешается применение следу-ющих видов нагревательных приборов: низкотемпературных сухих и масляных радиаторов, греющих панелей, электротепловентиляторов, аккумуляционных электропечей, греющих кабелей, кон-струкционных элементов зданий со встроенными низкотемпературными нагревательными элементами и электроводонагревателей. Исходя из этого, масляный обогреватель является отопительным прибором и его должны принять?

Может кто сталкивался с подобным проблемой, как вообще это всё провернуть? Спасибо!

Songo написал: не оборудованных в установленном порядке системами централизованного тепло- и газоснабжения

Возьмите справочку что в вашей деревне нет не газа, не отопления...

Songo написал: и оборудованных в установленном порядке электрическими плитами

И какой же установленный порядок оборудования частных домов электроплитами в Рэспубліке Беларусь ?

ПPOPAБ написал: И какой же установленный порядок оборудования частных домов электроплитами в Рэспубліке Беларусь ?

Нашел на сайте электросетей другого нашего города вот такой мануал. Раздел II глава 1 Правил электроснабжения, утверждённых постановлением Совета Министров РБ от 17.10.2011 г. № 1394

Songo написал: вот такой мануал.

=

1. Наличие стационарной электрической плиты. Определения стационарной электрической плиты содержатся в ГОСТ 18311-80, ГОСТ 27570.0-87, ТКП 45-4.04-149-2009 (02250).
   2. Получение технических условий. ...
   3. После выполнения мероприятий, указанных в п. 4, заявитель вновь смонтированную электроустановку (электрическую плиту) предъявляет к осмотру инспектору государственного энергетического надзора, который, в случае отсутствия замечаний, выдает акт осмотра электроустановок с заключением о возможности подачи напряжения (подключение производит владелец сетей электроснабжения дома).

:swoon

Songo написал: Раздел II глава 1 Правил электроснабжения, утверждённых постановлением Совета Министров РБ

=

20. В технических условиях для электроустановок одноквартирных, блокированных жилых домов и других капитальных строений граждан указываются: название объекта электроснабжения или электроустановки и его местонахождение; величина разрешенной к использованию мощности, в том числе для целей нагрева;

:cool:

Пишите письмо в свой РУП: хочу тепла электрического у комнате, теплой воды у душе и смаженой на электроплите бульбы... Выдайте техусловия на N кВт для целей нагрева!
:confused:

ПPOPAБ написал: Пишите письмо в свой РУП: хочу тепла электрического у комнате, теплой воды у душе и смаженой на электроплите бульбы... Выдайте техусловия на N кВт для целей нагрева!

Буду добиваться, пока написал заявление на проверку существующих электросетей на наличие резерва по мощности. А вообще, это полный трэш :cool: Вот так и "живём".

Ну и кудЫ деваться? Панику оставь! А далее решить можно.

Весит потолочный светильник в деревянном доме. К нему в коробе идет кабель ВВГнг-FRLS 3х1,5 и вдруг жена купила люстру, хочет её повесить на тоже место. Но в люстре два провода на две группы лампочек, ноль и земля. В коробах мало места. Можно ли идущий к люстре кабель заменить на 4х1,5? Где-то слышал, что так нельзя, т.е. к каждому потребителю должен идти 3 проводной кабель. Два кабеля не влезут.

valentine, Можно.

Всем доброго времени суток. Столкнулся с ситуацией прокладки электрики совместно с теплым полом. Вводные - один этаж 100 кв.м., стены газобетон, крыша дерево, ТП водяной в цпс стяжке 50 мм, под стяжкой проложен ЭППС 50 мм. Разводка по потолку с соблюдением всех норм логично связана с огромными затратами. ТП еще не смонтирован, хотим проложить электрику в слое ЭППС. Идея такая

1. Спланировал трассировку всех кабелей без единой пересечки.
2. "горячим" ножом прорезать для кабелей полукруглые пазы глубиной 25 и шириной 30 мм в ЭППС
3. Промазать канавку ротбандом или подобной гипсовой смесью, уложить кабели в тяжелой безгалогеновой гофре ДКС (которая синяя), замазать сверху.
4. Затем сантехники расстилают пенофол, раскладывают сетку, монтируют контуры и заливают в стяжку. Т.е. электрика будет отделена от пеноплекса минимум 5 мм строительной смеси снизу и с боков и негорючей гофрой, сверху минимум 2 см до труб контуров теплого пола. Нормальное решение? Конечно, самый простой вариант - добавить 20 мм стяжки, но он не прокатит - панорамные окна не дают даже сантиметра маневра по словам строителей.

KuJIoBaTT, Всё отлично. Можно делать.

KuJIoBaTT написал: Затем сантехники расстилают пенофол,

Главное, чтобы им не объяснили до момента укладки неприемлемость пенофола. Если перекрытие тёплое, толщина пенопласта должна быть не менее 28 мм. Иначе перекрытие нагреется и будет испытывать напряжение.

cineman написал:

KuJIoBaTT написал: Затем сантехники расстилают пенофол,

Главное, чтобы им не объяснили до момента укладки неприемлемость пенофола. Если перекрытие тёплое, толщина пенопласта должна быть не менее 28 мм. Иначе перекрытие нагреется и будет испытывать напряжение.

cineman, Извините, но это фобии необоснованные. теплый пол нагревается до 30..35 градусов, что совершенно не критично для перекрытий.

Я вот лично не верю в 50мм стяжку, внутри которой лежат трубы и провода.

KuJIoBaTT написал: Разводка по потолку с соблюдением всех норм логично связана с огромными затратами

Доски на потолке? Накрутите предварительно широкие полосы гипсокартона вдоль трасс, а потом по ним спокойно крутите клипсы и монтируйте проводку по несгораемому основанию.

Rumato, благодарю. cineman, про пенофол было мое предположение, не факт что будет. Просто если будет - он очень даже горючий. Dron/9K, в 50 мм стяжки будут только трубы теплого пола. Электрика будет утоплена в слое ЭППС. Radio, крыша плоская, располагается под наклоном. В месте над жилыми помещениями, где больше всего розеток и светильников, от пола до потолка высота 3.75м, по трассировке выходит большой перерасход кабеля, соответственно увеличивается смета по монтажу - добавляются работы с ГКЛ - закуп, доставка, монтаж, еще пару лестниц-трансформеров везти. Была мысль кабельные лотки ДКС с крышкой монтировать по периметру, но тоже выходит очень дорого. Еще нюанс - над длинным коридором нет вообще ничего, к чему прикрутить гкл - стропила лежат на стенах из газосиликата, обрешетка закрыта 20 см минваты и мембраной. В паре комнат то же самое.

Dron/9K написал: Я вот лично не верю в 50мм стяжку, внутри которой лежат трубы и провода.

Спорить с верующими стало опасно, потому воздержусь.

Dron/9K написал: Извините, но это фобии необоснованные. теплый пол нагревается до 30..35 градусов, что совершенно не критично для перекрытий.

Я лишь следую нормативу Рехау, а Вы чему?

KuJIoBaTT написал: про пенофол было мое предположение, не факт что будет. Просто если будет - он очень даже горючий.

Внутри бутерброда из бетонной плиты и стяжки горючесть роли не играет. Пенофол бесполезен своей фольгированной поверхностью. Даже если она покрыта плёнкой, эта плёнка легко повреждается, и через любое такое повреждение раствор стяжки встречается с алюминием и выедает в нём проплешину диаметром 15 - 20 см. Можно смело использовать изоляцию без фольги.

cineman, тогда получается, что нет смысла отделять гофру от ЭППС слоем гипсовой смеси? Роль играет только физическая нагрузочная способность гофры, а с этим у синей тяжёлой гофротрубы всё более чем хорошо.

KuJIoBaTT написал: cineman, тогда получается, что нет смысла отделять гофру от ЭППС слоем гипсовой смеси? Роль играет только физическая нагрузочная способность гофры, а с этим у синей тяжёлой гофротрубы всё более чем хорошо.

KuJIoBaTT, задача гипсовой смеси отвести тепло проводов на перекрытие. Без этого отвода тепла провода могут оказаться в условиях хуже табличных. Есть тут другой затык. Если кабели будут уложены на перекрытие, сверху уложен тонкий слой пенофола, то это будет нехорошая основа для укладки труб. Трубы водяного пола должны укладываться горизонтально без местных подъёмов-опусканий. Если слой изолятора в 30 мм невозможен, лучше пустить кабели по потолку.

cineman, я уточнил - контуры будут заливаться в стяжку без изоляции от ЭППС. Таким образом верхняя половина гофры будет контактировать с ЦПС напрямую. Перегрева кабелей не будет - учитывая нагрев от контуров ТП проводка спланирована с избыточностью - на каждую комнату отдельно освещение, отдельно силовой кабель под розетки, отдельная линия под каждую единицу КБТ. При таком раскладе есть смысл отделять ЭППС от кабельных линий снизу слоем гипса? Отвода тепла по факту почти не будет. По потолку нереально по затратам и времени, причины изложил выше.

Добрый день господа! Не хочется создавать лишнюю тему, надеюсь тут быстро узнать ответ. Правильно ли подобраны номиналы или что то надо заменить?

KuJIoBaTT написал: добавляются работы с ГКЛ - закуп, доставка, монтаж, еще пару лестниц-трансформеров везти.

KuJIoBaTT написал:

• над длинным коридором нет вообще ничего, к чему прикрутить гкл - стропила лежат на стенах из газосиликата, обрешетка закрыта 20 см минваты и мембраной. В паре комнат то же самое.

Т.е. верхнего освещения в доме вообще не будет? Ну чтобы лестницы не везти. Да и гкл, и обрешетки нет местами.

Тимофен написал: Правильно ли подобраны номиналы или что то надо заменить?

Холодильник и котёл разделите на разные линии. Богато, однако. Стоимость считали?...

MaSeVi, да конечно считал, собираться будет на хагере, около 50т выходит. Тут же на форуме можно купить всё на много дешевле. Холодильник и котёл разделить совсем или под одно узо на разные автоматы?

Тимофен написал: Холодильник и котёл разделить совсем или под одно узо на разные автоматы?

Или под разные АВДТ, либо да, под одно УЗО и разные автоматы.

Тимофен написал: Тут же на форуме можно купить всё на много дешевле.

Можно, главное, чтобы было всё в наличии...

MaSeVi, понял, сделаю отдельно, спасибо за совет!

Radio, будет, но пока не ясно на какой высоте будет натяжной потолок и будет ли он прямым, в смысле горизонтальным, или повторять скос крыши и монтироваться с наклоном. Но эта проблема решается элементарно - берется два профиля 60*27 и соединяются в плоскую трубу, берется вот этот инструмент

и проклепывается по всей длине с двух сторон, получившаяся балка обрезается на нужную длину по ширине помещения, в середине коронкой сверлится отверстие и пропускается кабель освещения. Затем сия конструкция ставится выше уровня потолка враспор между стенами на консолях из направляющего профиля. К данной балке монтируется консоль для светильника, натягивается потолок, режется и армируется отверстие, вешается светильник. На сдвоенном профиле кнауф сия конструкция выдерживает вес светильника в полтора кг без заметного глазу прогиба. В шести комнатах все делается за 5 часов с перекурами. И да, для этого хватит одной лестницы.

Тимофен написал: MaSeVi, понял, сделаю отдельно, спасибо за совет!

Тимофен, И вот ещё, на реле напряжения верхний порог больше 250 не ставьте...

Тут же на форуме можно купить всё на много дешевле.

Тимофен, Можно ссылку на человека в ЛС ?