Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Всем привет! Вопрос знатокам солнечной энергии. Хочу поставить домой панели. Но не могу определиться с выбором инвертора. Есть офгрид и онгрид модели, а мне надо такой, чтобы и в сеть ничего не отдавал и аккумуляторы не нужны были(не хочу всё это добро регистрировать и официально подключать). Потребление каждый час стабильно 3+кв, поэтому думаю поставить 3кв инвертор и всю вырабатываемую энергию потреблять сразу, если не хватает от панелей, то брать от сети. Нутром чую, что надо смотреть в сторону онгрид систем, но есть сомнения

Добрый день!

Есть 2 небольших вопроса, буду благодарен за советы.

В квартире работниками сделана новая электрика. 1. В кухне вывели силовой кабель под варочную панель 4 квадрата. Как я понимаю, для современных панелей это недостаточно необходимо 6 мм2. В то же время забыли про духовой шкаф и не протянули отдельный кабель для него. Можно ли протянутый кабель с сечением 4 мм2 к 16А розетке, чтобы подключить духовку? Какой при этом выбрать АВ, на 20А подойдет? Или можно и варочную панель подсоединить к сечению 4 мм2 с мощностью 7.5 КВт?

И второй вопрос - как лучше соединить 7 проводов в коробке ( сечение 2.5)? рабочие сделали скрутку, но некоторые советуют сажать на ваговские клемники.

Добрый день, в кухне к стойке с духовым шкафом и СВЧ печкой подведен кабель 4мм2 под автомат 16А. Можно ли сделать разводку от этого кабеля на 2 отдельные розетки кабелем 2,5мм2? Автомат остаётся 16А, духовка и микроволновка вместе не включаются.

Tratil написал: Можно ли сделать разводку от этого кабеля на 2 отдельные розетки кабелем 2,5мм2

Вы сами знаете правильный ответ на свой вопрос. :confused: Можно.

Tratil написал: духовка и микроволновка вместе не включаются.

Чем поклянётесь? :p

Rav84 написал: рабочие сделали скрутку

фото есть? опаять или обварить или обжать, или хотя бы сверху подходящий "полиэтиленовый" клеммник(лучше фирменный, который не рассыпается) накрутить

Rav84 написал: как лучше соединить 7 проводов в коробке ( сечение 2.5)? рабочие сделали скрутку, но некоторые советуют сажать на ваговские клемники.

пропаяйте

Tratil написал: в кухне к стойке с духовым шкафом и СВЧ печкой подведен кабель 4мм2 под автомат 16А. Можно ли сделать разводку от этого кабеля на 2 отдельные розетки кабелем 2,5мм2? Автомат остаётся 16А

можно как будете разветвлять? :popcorn

Доброго времени суток , подскажите пожалуйста какой фирмы данный автомат , увы поиск по картинкам и тегам не дал результатов.

ZooZoo, в коробке, скруткой + пайка, всё замурую в стену, выход 2 провода 3/2,5 на 2 разные розетки.

megrad, Материальным положением!! Нет ни того ни другого, и х.з когда будет с такими ценами....

Jonwow написал: какой фирмы данный автомат

левой. С боков ни чего не написано?

Tratil написал: ZooZoo, в коробке, скруткой + пайка, всё замурую в стену, выход 2 провода 3/2,5 на 2 разные розетки.

Tratil,
нормально

ZooZoo, Спасибо

AKI, посмотрите личные сообщения, пожалуйста.

menket, done.

Вопрос толкователям ПУЭ и вообще: нужно ли защищать АВ или плавкими вставками линии от блоков питания до светодиодных светильников?

Dron/9K, а что за блоки питания и насколько они беззащитны?

AKI написал: Dron/9K, а что за блоки питания и насколько они беззащитны?

AKI, Да минвелы обычные. Защита от КЗ там типа есть, 24 В можно считать безопасными, но тем не менее..

Dron/9K написал: но тем не менее..

вас куда-то уносит от конца ремонта, вы что его боитесь? То трехпроводное питание для гидролока выдумали, то АВ на выходе БП с защитой...

Открою жуткую тайну, дедушки Хоровиц и Хилл еще сорок лет назад рекомендовали ставить на выходе БП защиту от перенапряжения. А то вдруг попрет с выхода минвела не 24 вольта, а 34? И будет ужасный пожар из светодиодной ленты, можно сказать круговой. В общем секретная схема прилагается:

Срочно нужно пересчитать и собрать! Это почти аналог РН!

P.S. Надеюсь вы поняли, что это шутка (кроме того схема из раздела: "так делать не надо") и сами перестанете шутить.

Dron/9K написал: Вопрос толкователям ПУЭ и вообще: нужно ли защищать АВ или плавкими вставками линии от блоков питания до светодиодных светильников?

Dron/9K, Нужно смотреть требования/рекомендации на конкретный БП. Обычно, нужно поставить хотя бы предохранитель для защиты БП. Я всегда ставлю на выходе любого БП АВ или предохранитель. Правда, выбирать довольно сложно из-за растянутой ВТХ и АВ и предохранителя.

Причина необходимости примерно та же, что и с применением прочей твердотельной коммутации на несогласованные категории нагрузки/применения. Следствие - вплоть до пожара, но вероятность в вашем случае очень невелика.

siemens написал: Я всегда ставлю на выходе любого БП АВ или предохранитель.

И в компьютерах тоже ставите? А в телевизорах? Телефонные зарядки тоже без предохранителей на выходе... Какие глупые оказывается производители БП: на входе ставят предохранитель, а на выходе пожалели!

siemens, вы, конечно, отожгли про твердотельные реле, но про БП просто удивили. Не ожидал такой дремучести, ибо у типичного Meanwell:

Куда засунуть ваш предохранитель (или тем более АВ) пусть каждый додумает сам.

AKI написал: вы, конечно, отожгли про твердотельные реле, но про БП просто удивили. Не ожидал такой дремучести, ибо у типичного Meanwell:

Как я понимаю, опять хотите затеять спор на полсотни сообщений на тему "два плюс два НЕ равно четыре"?

У Meanwell искать не буду, мы ими практически не пользуемся.

Для БП Omron тема КЗ описана в руководствах. Для примера, выдержка из руководства БП S8VK-G:

siemens написал: У Meanwell искать не буду, мы ими практически не пользуемся

тогда зачем не зная конкретики что-то советовать? Напомню, что у автора вопроса именно Meanwell.

siemens написал: Для БП Omron тема КЗ описана в руководствах

и где там про необходимость установки дополнительного предохранителя или АВ?

siemens написал: опять хотите затеять спор на полсотни сообщени...

нет. Хочу лишь чтобы собеседник отвечал на поставленные вопросы, а не юлил как девочка-двоечница у доски: Вы сказали, что ставите ВО ВСЕХ БП на выходе предохранители. В вашем телевизоре (надеюсь, современном, ЖК) основная нагрузка БП это светодиоды. БП импульсный, менее надежный чем Meanwell и даже приведенный вами Omron. Разбираете ли вы телевизор, ставите в него дополнительный предохранитель или АВ или нет?

P.S. Задачи "поймать" вас на лживом слове - не ставлю. Пример с телевизором (питание светодиодов от импульсного БП) во всем аналогичен вопросу Dron/9K. Поэтому лишь жду прямого и честного ответа. Иначе: всего хорошего!

AKI написал: тогда зачем не зная конкретики что-то советовать? Напомню, что у автора вопроса именно Meanwell.

AKI написал: Вы сказали, что ставите ВО ВСЕХ БП на выходе предохранители.

Вы прочитайте сначала, что я написал Dron/9K. Опять ведь вспоминается анекдот про чукчу.

Зачем я ставлю защиту на выходе устройство, которое теоретически может выйти из строя без этой защиты? Вопрос очень смешной ;)

AKI написал: Пример с телевизором (питание светодиодов от импульсного БП) во все

Производитель телевизора знает какую подсветку он ставит и производит необходимые расчеты и тестирование. Производитель блока питания не знает, к чему вы подключите этот БП.

P.S. Замечу, что и производители телевизоров в последнее время часто делают халтуру, не производя необходимых проверок и тестирования. У меня, у предыдущего телевизора Самсунг пол экрана перестало подсвечиваться через 1 год и 3 месяца - массовый брак этой серии.

siemens написал: Вы прочитайте сначала, что я написал Dron/9K.

дорогой siemens, я читаю вопросы перед тем, как отвечать, теперь ваша очередь:

Dron/9K написал: Нужно ли защищать АВ или плавкими вставками линии от блоков питания до светодиодных светильников? ...минвелы обычные.

Что тут не понятно? Или что тут по вашему мнению я не понял/увидел/учел в своих ответах?

siemens написал: Производитель телевизора знает какую подсветку он ставит и производит необходимые расчеты и тестирование.

согласен. Но БП телевизоров выходят из строя. Часто. Иногда выгорают (до угля) светодиоды. Ваши буквы тому подтверждение.

Почему в телевизоре вы не сделали то же, что и для отдельного БП:

siemens написал: ставлю защиту на выходе устройство, которое теоретически может выйти из строя без этой защиты

Полагаю, честного ответа не будет. А он в том, что вы ничего не смыслите в схемотехнике и не лезете внутрь телевизора боясь испортить там что-либо. Оно отлично работает и без вашего предохранителя. Миллионами экземпляров. Вопросы пожаробезопасности и прочего вас в этом случае совершенно искренне не волнуют. А когда речь зашла о точно таком случае с более надежными элементами, вы демонстративно заволновались. Ибо тему проводов, типа нагрузки "типа знаете".

Вопрос остался без ответа:

AKI написал: и где там [в описании БП Omron] про необходимость установки дополнительного предохранителя или АВ?

siemens написал: Для примера, выдержка из руководства БП S8VK-G

Выдержка отменная, однако не увидел там указаний по установке дополнительного АВ или предохранителя. Скорее, наоборот :a

AKI написал: Вопрос остался без ответа:
AKI написал: и где там [в описании БП Omron] про необходимость установки дополнительного предохранителя или АВ?

Только что же написал:

siemens написал: Зачем я ставлю защиту на выходе устройство, которое теоретически может выйти из строя без этой защиты? Вопрос очень смешной ;)

Если непонятно, хорошо, из вопросительной формы в утвердительную переведу: "Защиту на выходе блока питания ставлю, чтобы защитить блок питания от выхода из строя, при возникновении ранее описанной ситуации (см.картинку)". Так понятнее?

siemens написал: "Защиту на выходе блока питания ставлю, чтобы защитить блок питания от выхода из строя, при возникновении ранее описанной ситуации (см.картинку)". Так понятнее?

все понятно. Разъясню другим: г-н Сименс оказавшись у доступных по работе комплектующих решил собрать себе что-то полезное. Выбор пал на умный дом (сокращенно УД). Поскольку доступная модулька была промышленная, то собрать что-то кроме централизованной системы было невозможно. Пришлось выделить угол в квартире, стянуть туда сотни метров проводов, построить там большой электро-сундук и напихать в него всю модульку которая "досталась" по работе. Вышло относительно недорого (для Сименса), выглядело загадочно (много лампочек). Только вот возникло несколько проблем: сундук щелкал как старая АТС и грелся как паровоз. Собранная в одном месте силовая, слаботочная и питающая части превращали в тепло сотни ватт электроэнергии. А поскольку электросундук стоит в квартире и под него не отведешь отдельный зал с кондиционированием, Сименса стали посещать мысли о возможном пожаре. Одно дело кому-то на форуме рассказывать о "важных предохранителях", а другое дело переводить взгляд с горячего электросундука на родных и близких. Поскольку система автоматического пожаротушения саму идею "электросундука" испохабила бы окончательно пришлось г-ну Симесу изгаляться с охлаждением: резать лобзиком дверки, вкручивать вентиляторы. Но на сердце было неспокойно. И решил он, что нужно везде после блоков питания напихать предохранителей. Ну типа если оболочка провода где-то от жары потечет и коротнет что-то ненароком, может пожара и не будет. Сказано-сделано!

И теперь несет г-н Сименс в массы сокровенное знание: после любого БП нужно ставить предохранитель! А то вдруг нагрузка какая реактивно-индуктивная встретится на пути бегущего по проводам тока! При ранее описанной ситуации!

Что можно посоветовать... два углекислотных предохранителя/огнетушителя, ведро с песком и совок на красном щитке рядом с электросундуком. Родным скажете, что так рекомендует производитель. Инструкции к БП с пугалками о нарушении условий эксплуатации сожгите, пепел развейте по ветру в сторону офиса. Спать будете спокойнее. Темные силы электричества оставят ваши БП в покое.

Dron/9K написал: Вопрос толкователям ПУЭ и вообще: нужно ли защищать АВ или плавкими вставками линии от блоков питания до светодиодных светильников?

Dron/9K, почти по Чехову: В Тулу! В Тулу! В Тулу! :D